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Energias Eléctricas (presente y futuro)

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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor jordi_th » 07 Jul 2008, 20:32

Yo creo como ya se dijo en su momento que las CN son la mejor opción. Yo lo que creo que el problema que tienen estas centrales no es el peligro durante la producion xq como ya se ha dicho son bastante seguras, si no los residuos que quedan que no se pueden eliminar y contaminan muchisimo.

Por lo tanto si se lograra un metodo de eliminar esos residuos las CN serían sin duda la mejor opcion.
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor jsteed » 07 Jul 2008, 22:40

Hombre, considerando que hay varias alternativas... ...quizás pudieran aprovecharse todas ellas de manera complementaria sin tener que decantarse por una solo. La eólica, la solar, la nuclear, etc... ...sin generar una dependencia exclusiva. (Claro que a efectos comerciales, los tiburones de siempre intenten simplificar siempre las cosas y reducirlo todo a uno o nada. Así nos va... :roll: )
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor pendiro » 08 Jul 2008, 10:48

He sacado el tema porque Carlos Tápia, doctorado en energia nuclear comentó que Uranio tenemos para 100 años si todo el petróleo, gas y carbón fuese substituido por la nuclear convencional. Están trabajando con centrales nucleares de 2ª generación aunque existen las de 3ª, la diferencia es que éstas son algo más eficaces.

Estan en desarrollo las centrales de 4ª generación que coproducen hidrógeno, y el rendimiento de 0,1%-1% pasa al 8%. Por lo que tendríamos de sobras.

Estamos en la crisis del petróleo, y necesitamos energias alternativas, una central nuclear tarda entre 1 año para el proyecto, mínimo 3 para su planificación y certificado, y unos 15 para su construcción.

La crisis está ahora, si necesitamos transporte para el montage de la central, y el sector del transporte utiliza un 50% de petróleo. Si todos hacemos lo mismo ¿dará de si las reservas? Para disminuir costes se podría hacer una al lado dela ciudad, ¿Quien se atreve?

Sobre la central de fusión no existe ninguna ni se tiene pensado hacer ninguna por ahora. Lo que comentamos que nos informó Gonzalo resulta ser un prototipo. Un reactor llamado "ITER" pero tienen que hacer bastantes más hasta que se asegure la total fiabilidad. ¿Quien sabe? ¿200 años? si se consigue hacer, perfecto. Ahora nos centraremos en la transición. ¿De mientras que hacemos?
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor gonzalo1234 » 08 Jul 2008, 12:27

He oido hablar de la nueva generacion del carbon, ¿Que puedes decir de ella?
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor SeVi » 08 Jul 2008, 13:41

En Canarias se va a implantar un sistema novedoso en el que colabora la UE que trata de sacar energía a través de la fuerza de las olas. Sería algo muy útil teniendo en cuenta que España tiene mucha costa para aprovechar este tipo de energía. También creo que se podría aprovechar muchísimo más la energía solar ya que nuestro país es de los más soleados de Europa.

Luego está lo de los biocombustibles, pero a mí eso no me convence nada de nada, porque sale bastante cara su producción y encima no se elimina el principal problema actual, la contaminación. Lo mismo con el carbón y el gas natural. Creo que ya va siendo hora de buscar alternativas que de vedad no contaminen y no sólo por el cambio climático. Las enfermedades que afectan al sistema respiratorio y los cáncer de pulmón han aumentado mucho en los últimos años debido al aire que se respira en las ciudades.
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor deco » 08 Jul 2008, 17:21

La verdad es que esa es muy buena forma de aprovechar la "fuerza del mar" y obtener energía,,, por que como bien dices España es un país fundamentalmente costero ( es una península xD ) y me parece que es una gran idea.
Tenemos que ir "asimilando" la idea de que el petróleo algún día se acabará,,, lo que conllevará la utilización,,, fundamentalmente,,, de la electricidad,,, de echo me parece que ya se están fabricando los primeros coches que funcionan con electricidad ( coches eléctricos ),,, y esa es la realidad. La electricidad en un futuro se va a convertir,,, aún mas,,, en algo en lo que vamos a depender fundamentalmente,,, así que la mejor forma de producirla es la más limpia,,, barata y fiable. ( Que hoy en día no hay nada barato xD )

Algunas noticias interesantes:

"Cada día incide sobre la superficie de la Tierra mayor cantidad de energía solar de la que la humanidad entera podría consumir en 27 años. Sin embargo, aprovechar este potencial y suministrar una fuente de electricidad no contaminante que realmente cubra todas nuestras necesidades aún es un tema no resuelto del todo. Ingenieros británicos están desarrollando un spray que esparce un revestimiento de células solares nanocristalinas y convierte los techos de acero de almacenes, supermercados y fábricas, en placas solares. El revestimiento está construido con nanoestructuras de óxido de titanio que imitan la fotosíntesis. Sus células solares DSSCs son capaces de convertir la luz en electricidad con una eficiencia de más del 11%. El sistema, que estará listo en cinco años, podría suministrar el 5% de la energía consumida anualmente en el Gran Bretaña".

Bueno la verdad es que por algo se empieza ¿no? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor jsteed » 08 Jul 2008, 22:44

Sobre el tema de los costes de producción. Hombre, eso es algo que salvo milagros, alguien tendrá que pensar en ir asumiendo porque lo que está claro es que el tiempo corre y no sobra. Sigo pensando que la combinación de distintas alternativas es la mejor solución considerando que no hay que apegarse a una sola fuente.

Yo creo que alternativas las hay. El problema surge cuando empezamos a traducir en términos económicos las distintas alternativas y empiezan a aparecer las reticencias. Entonces parece que nadie quiere mojarse. Todo el mundo se echa para atrás, sin darse cuenta de que los costes a medio plazo, si no se hace nada, pueden ser mucho mayores y peores.

Siempre he tenido la impresión de que hemos llegado a un punto de dependencia en el que ya todo parece inasumible por lo metidos que estamos en el mundo del petróleo. Tanto que han llegado a producirse conflictos armados. Lo cual me hace pensar que mientras no se supere ese trauma por parte de determinadas esferas y no se asuma que hay que cambiar si o si y dejarse ya de zarandajas monetarias y estúpidos intereses que a la postre están llevando la situación al límite, no habrá solución.

Cambios escalonados en el sistema energético podrían ser los adecuados para llevar a cabo esa transición de la que habla pendiro. A grandes males, grandes remedios. Creo que la diversificación energética sería positiva y crearía países menos dependientes de una sola fuente. Decidirse por varias a la vez sería lo mejor. Pero hacerlo de verdad. Y si no... ...ahora que los chinos se están pasando todos al coche, pasémonos nosotros a las bicicletas :mrgreen:
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor SeVi » 09 Jul 2008, 01:34

El agotamiento del petróleo hará que su coste de extracción se multiplique y por tanto cada vez las energías renovables sean menos costosas que el petróleo. Para aclarar, hace 20 años se necesitaba un barril de crudo para obtener 20, hoy en día, con ese barril sólo se obtienen 5. Y así va ocurriendo, porque las bolsas de petróleo que se van encontrando nuevas están cada vez más profundas y cuesta más extraer petróleo. Así que yo creo que nos veremos obligados a sustituir el petróleo no porque se acabe, sino porque será carísimo dentro de poco.
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor pendiro » 09 Jul 2008, 11:41

Comenzando por Gonzalo, es cierto la nueva generación de carbón. Se van ha abrir muchísimas minas cerradas como las de Inglaterra, China tiene mucho carbón y se tiene pensado canviar la mayor parte del petróleo por este combustible.

La nueva generación es CSC (casualidades) :mrgreen: "Captura y Secuestro de CO2", los gases de efecto invernadero serán capturados y almacenados bajo Tierra con la eficacia de un período de 1000 años (en el cual automáticamente saldrá a la atmósfera) pero para entonces la naturaleza habra llegado al equilibrio de los carbonatos y habrá precipitado en forma de concha, calcita, corales,.... Aunque sea sucia, la necesitaremos.

Las industrias petroleras ya utilizan la captura de Co2 para hacer más presión y mejorar la extracción del petróleo, el secuestro es algo más complicado pero si se hace, han encontrado un lugar donde se puede almacenar todo sin riesgo.

Respondiendo a Sevi: Pregunté en uno del los debates, porqué no utilizar energias como la meareomotriz que propones, pero no tienen proyectos "fiables", aunque en Francia hay algunas, este tipo de energias las dejan para más adelante.

A Jsteed: Tienes toda la razón del mundo, si un indigente se muere de hambré lo último que debe hacer es desaprovechar una oferta de trabajo. Todas las energias se van a poner en cuenta. No existe la solución. Bueno sí la de fusión,... pero volvemos a lo mismo ¿La transición?

El ingreso y el impulso económico ha de ser descomunal si queremos hacer esta revolución ¿Os habeis fijado que en esta web se hace la promoción de la central de Almaráz (solar)?

Falta $$$, las petroleras están forradas pero se encuentran indecisas ¿donde invierto? Las subvenciones del estado para las energias renobableshan hecho estragos. Hay proyectos de centrales de megawatios que están a punto de iniciarse porque gracias al dinero sale rentable, pero con unas dimensiones tales que no se puede confirmar que sea viable o que vayan a funcionar.

La energia solar nos cuesta 75 centimos kilovatio, la eólica 10 centimos kilowatio, y la termoelèctrica rondandolos 15 centimos. Este es el dinero que el gobierno dá apartedelos beneficios obtenidos. Por lo que los de las centrales solares construyen sin dilacción.

CUIDADO, los paneles solares se hacen con sílice y el impacto ambiental es mayúsculo por lo que hacerlo en grandes dimensiones puede ser perjudicial. Sin embargo el año pasado se descubrió una forma mucho más eficaz de aprovechar la luz lo que ha conseguido España superar un 145% la promesa de Kioto en producción de energia elèctrica.

Aunqe vamos muy mal con las emisiones de CO2 (aire acondicionado) y gas producido desde los últimos 5 años. España es pionera en centrales eòlicas.

Por último comentar, LuchO123, la electricidad se produce con carbón, petróleo, nuclear..... pero si conseguimos que la producción sea más renovable pues eso que nos ahorramos. Si el transporte "camiones" desapareciesen y se transportara todo mediante trenes eléctrico habriamos hecho un paso de gigante. Habriamos de mejorar las infrastructuras y se esta haciendo.

Problemas, ¿Quien se fia de RENFE? Yo la cojo todos los días pero no por gusto...
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor gonzalo1234 » 09 Jul 2008, 16:35

¿ Y estas?, oi decir que era rentable a partir de un petroleo de 90 dolares, cosa que ya ha sido "ligeramente" superado :wall: vale, que contamina de narices pero quiza podria ayudar a la falta de petroleo, y ademas la tecnologia ya es veterana (segun esas fuentes la primera es de al menos los años 30 y la usaban los nazis para compensar el bloqueo petrolifero, y la segunda de los años 20)

http://es.wikipedia.org/wiki/Proceso_Fischer-Tropsch
http://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci ... arb%C3%B3n
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_to_liquids
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Re: Energias Eléctricas (presente y futuro)

Notapor pendiro » 09 Jul 2008, 19:38

Muy interesante!! :D Del proceso Fischer no he oido hablar, parece algo peligroso hacerlo en grandes cantidades, por el H2 aunque eso es lo de menos los ingenieros se encargarian de ello y el CO2 emitido podriamos meterlo en el subsuelo.

La segunda página es muy parecido a CSC, que habia comentado, gracias a licuar el carbon se puede utilizar el CO2, para efectuar presión y sacar más carbón, aunque no se conozca del todo como almacenar el gas.

Y la tercera es una forma de utilizar los conocimientos de la 1ª de una manera pràáctica.

Tienen pensado utiliza arenas asfàlticas de gran abundancia en Canadà y también en otros países, de cada barril se utiliza medio por el rendimiento es bajo, pero por lo menos sabemos que petroleo para fabricar plásticos no nos quedaremos. Eso si, es muy raro que el petròleo obtenido de esta manera se utilice para los coches.

Al igual que esto, en el caso de abrir, "tropecientas" centrales nucleares para apaciguar la demanda podríamos reutilizar los residuos radioactivos "menos eficaces" y fosfatos de uranio que mediante "refinerias nucleares" podriamos obtener uranio.

No nos faltan recursos, ni mucho menos. El problema es que tenemos pocos productos netos. Ejemplo: tenemos lana de sobra pero no suficientes medios como abastecer el consumo de jerseys.
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