Tu Religión

[Mr president]

Basicamente los Judios no creen en un Dios que tenga una forma, porque segun entiendo para los cristianos Jesus es Dios o algo asi (no tengo claro)
hay una de las diez leyes que dice que no se haran figuras en su honor.

[Gonhuma]

bueno a menos que me equivoque jesus viene siendo lo que para nosotros seria el mesias, pero como no se cumplieron los preseptos que devian cumplirse para que alguien se pudiera considerar mesias (desde el punto de vista judio) por eso se habla de la segunda venida que se supone que es cuando los judios lo vamos a aceptar como mesias, el problema con jesus es que hay registros historicos de todos los supuestos mesias del mundo judio, pero el señor jesus no aparece en ningun lado (ecepto en dos unicas traducciones de un libro, y en las que se contradicen entre si), no digo que el señor no haya existido sino que los de la iglesia lo cambiaron mucho mucho.

[Sergiovi]

Más o menos es eso, la Iglesia dice que Jesús es el Mesías, lo que pasa es que los judíos no habéis sabido reconocerlo como tal, pues Jesús vino para salvar al mundo y no solo al pueblo elegido, y, por si fuese poco, es el hijo de Dios hecho hombre, que junto con el Espíritu Santo forman la Santísima Trinidad, aunque eso es bastante complicado y yo aún estoy sin entenderlo del todo muy bien (como ya he dicho antes), pero es como toda la cristiandad, intentar entenderlo por la mente es una locura.

[Bla6]

aparte, el pueblo elegido no son los judios, son los dle atleti y los dle espanyol, a mi no me jodas xD

paranoyas

[gonzalo1234]

el problema con jesus es que hay registros historicos de todos los supuestos mesias del mundo judio, pero el señor jesus no aparece en ningun lado ¡

Que yo sepa Jesus, como personaje historico, si esta demostrada su existencia

[Igor]

el problema con jesus es que hay registros historicos de todos los supuestos mesias del mundo judio, pero el señor jesus no aparece en ningun lado ¡

Que yo sepa Jesus, como personaje historico, si esta demostrada su existencia

Sí está demostrada su existencia, pero no su gran "poder sobrenatural" ni nada parecido. De hecho, una de las teorías más populares dice que Jesús no era más que un "político avanzado", un persona con un gran carisma y que podía arrastrar a multitudes con él. En lo demás era una persona normal, tenía una esposa, varios hijos y había nacido mediante una relación sexual común.

[gonzalo1234]

el problema con jesus es que hay registros historicos de todos los supuestos mesias del mundo judio, pero el señor jesus no aparece en ningun lado ¡

Que yo sepa Jesus, como personaje historico, si esta demostrada su existencia

Sí está demostrada su existencia, pero no su gran "poder sobrenatural" ni nada parecido. De hecho, una de las teorías más populares dice que Jesús no era más que un "político avanzado", un persona con un gran carisma y que podía arrastrar a multitudes con él. En lo demás era una persona normal, tenía una esposa, varios hijos y había nacido mediante una relación sexual común.

Por eso recalco lo de personaje historico, tambien comentaban que no llevo una vida tan humilde como se dice.

[Mr president]

esperaa! no a llegado segun nosotros el mesias, y cuales serian esos supuestos eh?

[Gonhuma]

bueno deja que saque el libro de jistoria del pueblo judio y te cito unos cuantos
(ahora edito)
bien ahora mismo solo tengo a mano registros de pseudo mesias mas o menos actuales (1626 y por hay) te voy a poner uno de estos y despues busco uno de la epoca antigua, ¿vale?
ueno me da mucho mucho fastidio transcribir el texto asi que mejor te copio este texto sobre Shabetai Zvi (un pseudo mesias de 1626)

Los inicios

Shabetai Tzví nació en un día de Tisha Beav del año 1626 en la ciudad de Esmirna, Turquía. Desde muy joven se mostró hábil en el estudio del Talmud, de la literatura judía en general y particularmente de la Kabalá que había desarrollado años antes Isaac Luria. A la edad de 18 años fue ordenado como rabino y ya desde esa época, mostraba ciertos comportamientos extraños. Los documentos biográficos narran un especial interés de Tzví por el aspecto práctico de la Kabalá, que lo sumía en largos períodos de soledad y aislamiento. Entre los 20 y los 24 años se casó dos veces, pero el matrimonio no fue consumado y ambas mujeres pidieron de Shabetai Tzví el divorcio. En su ciudad natal, Tzví era conocido por sus majestuosas dotes musicales, su apariencia agradable y su bella voz, pero también comenzó a hacerse conocido por ciertas prácticas extrañas, de gran contenido místico.

Precisamente en ese mismo año, 1648, Shabetai Tzví comenzó a pronunciar públicamente el nombre de Dios (el que no debe decirse, que porcierto, me da curiosidad saber cual es), practicó conductas prohibidas por la Halajá en estados de alucinación (llamados por sus seguidores “maasim zarim” y, finalmente, se proclamó públicamente Mesías. La reiteración en diferentes años de esta proclama, le valió a Shabetai Tzví la expulsión de su comunidad local, con lo cual tuvo que dejar Esmirna para comenzar a deambular por Grecia y Constantinopla, ciudades en las que estudió, se contactó con prominentes líderes comunitarios y, finalmente, de donde también fue expulsado.
Esta cuestión de expulsar a un miembro o a un grupo del seno de la comunidad se llama “Jerem” y no sucedió allí ni por primera ni por última vez.

Llegada a Israel y proclamación mesiánica

Fue en 1662 cuando luego de un infructuoso intento de volver a su Esmirna natal, Shabetai Tzví decidió establecerse en Ierushalaim. Años más tarde, en 1665 se produjo un hecho que marcaría para siempre la historia del movimiento Shabetaísta: su encuentro con Natán, autoproclamado profeta en la ciudad de Gaza. Natán era un hombre conocido por ciertas dotes mágicas y una fama de vidente. Hacía cierto tiempo que Natán venía arengando a los suyos acerca de la llegada inminente de un Mesías, que sería coronado por el Sultán del Imperio. Por ello, cuando encontró a Shabetai Tzví hicieron una sociedad perfecta. Emulando a la leyenda tradicional en la que Eliahu Hanaví anuncia la llegada del Mesías, el 31 de Mayo de 1665, Natán de Gaza proclamó que Shabetai Tzví era el redentor de Israel.

El movimiento Shabetaísta

Luego del apoyo de Natán y de la autoproclama pública de Shabetai como Mesías, su grupo de seguidores comenzó a tomar forma de movimiento. Shabetai Tzví y sus seguidores dejaron Israel y difundieron sus ideas en Esmirna, Constantinopla y otras ciudades. Además, viajeros y mensajeros difundieron rápidamente lo que estaba sucediendo. Esto llegaría a su máxima expresión en julio de 1666 cuando un emisario de la comunidad de Polonia viajó para conocer al nuevo Mesías: Nejemia Hakohen.
Mientras tanto, los seguidores del falso Mesías comenzaron a imitar algunas de sus prácticas que estaban en las antípodas de la ley judía tradicional. Una de las transgresiones más recordadas fue la abolición del ayuno del 10 de Tevet -al que luego le siguieron los de Tisha Beav y el 17 de Tamuz- y su transformación en un día festivo. El texto que anunciaba esta modificación en la tradición es más que elocuente: “el primer hijo engendrado por Dios, Shabetai Tzví, Mesías y Redentor del Pueblo de Israel, a todos los hijos de Israel, ¡Shalom! Dado que ya hemos sido considerados merecedores de presenciar el gran día y la concreción de la palabra de Dios enunciada por los Profetas, vuestro lamento y congoja deben ser transformados en alegría, vuestro ayuno en felicidad; ya que no debemos lamentarnos más. Alegraos en canto y melodía y transformad el día que otrora fuera dedicado a la tristeza y al sollozo en un día de júbilo, pues yo he aparecido” .

La caída

La caída de Shabetai Tzví fue aun más rápida que su ascenso. Cuando a mediados de 1666 todos sus seguidores estaban aguardando que Shabetai fuese coronado por el Sultán, algo muy diferente sucedió. Primero fue encarcelado en un episodio bastante confuso, aunque eso no minó la confianza de sus fieles, es más, exacerbó su cohesión y sus prácticas innovadoras. Sin embargo, luego de confusos episodios en los que aparentemente Nejemia Hakohen denunció a Shabetai ante los oficiales turcos, este fue llevado ante la corte del Sultán y compelido a realizar una elección: o se convertía al Islam o sería condenado a muerte.
Para sorpresa de muchos de sus seguidores, el 15 de septiembre de 1666 Shabetai Tzví coloca sobre su cabeza el tradicional turbante musulmán, cambia su nombre por el de Aziz Mehmmed Effendi y adopta como credo el Islam. Al tratarse de una persona públicamente conocida, una vez convertido a su nueva fe, Shabetai gozó de varios honores, entre los cuales da cuenta haber sido nombrado “Guardián de las puertas del palacio”. Si bien la masa de sus seguidores confirmaron en ese momento que Shabetai no era el Mesías, su mujer y un grupo de fanáticos lo siguieron también en su apostasía, convencidos de que ese era el camino del redentor.

Fuente:Una propuesta de cambio para la Hadraja

Pd:que raro que aun no nos mandan a dejar de desviar el tema XD (que vamos que empezo como un tema para decir tu religion y esta terminando en un debate sobre el mesias, jesuso, y temas varios XD) a porcierto creo que ya lo dije pero si no: Soy judio

[Sergiovi]

No te preocupes, en este post se ha desviado el tema varias veces

[Mr president]

Durante la ocupación romana, surgieron numerosos pseudomesías que predicaban la inminente llegada del Reino, pero todos fueron exterminados unos después de otros. También en el año 1666 apareció un falso mesías, Shabtai Tzvi.

(Wikipedia)

El era falso, ya que no era descendiente de David y solo fue declarado mesias por un pequeño grupo que era el Movimiento Shabetaísta. No fue declarado mesias por todos los judios por todo el mundo.

aqui 2 paginas de wikipedia que pueden servir, (hmm, wiki wiki wiki, a mi madre no le gusta, hace tan faciles las tareas "copiar, pegar. imprimir, listo")
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mesías[/url]
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Mesías_judío[/url]

[Gonhuma]

pero cuando he dicho yo que e fue el mesias yo lo que dije es que ha avido cientos d epseudo mesias, todos estan documentados, todos esepto jesus ( vamos la parte de mesias )
y creme no fue una simple minria la que le siguio, varios cientos de personas se unieron con el al islam y mira que cientos de personas son mucho, que vamos son como 100 yo XD

[Showcase]

Pues yo soy cristiano y católico, así debe figurar en alguna acta de la iglesia o no se donde...pero en verdad no me considero puramente católico, si cristiano pero no católico lo que sucede es que yo creo en Jesús, en los santos, en los ángeles pero desapruebo de cierto modo el tema del papado y el vaticano y todas esas cosas rebuscadas, por eso a veces me cuesta creer...a veces siento un gran deseo de sublevarme porque los católicos son muy extremistas en ciertas cosas, demasiados extremistas. Por ejemplo, sin rodeos, el tema de la homosexualidad, para los católicos la homosexualidad es un pecado, entonces todos los que son de esa forma están perdidos y condenados al absoluto infierno...y no hay como salvarse, por Dios!!!, no creo que sea tan drástico...entonces la iglesia católica al tiempo que es extremista, homofobica, es machista, y yo eso no lo tolero, aunque la iglesia católica no lo diga está implícito; la supremacía del hombre sobre la mujer y a su vez de los hombres más fuertes sobre los más débiles eso es algo que yo lo percibo y lo percibo a diario. Y la verdad me repugna.

No encuentro fundamentos para justificar todo en Dios pero aún así creo en él, soy racionalista al tiempo que soy cristiano. Por eso muchas veces me digo para mí mismo y para mis amigos a veces ..."yo no soy católico, soy cristiano escéptico".

No se mucho sobre Jesús de Nazaret pero de lo que aprendí, él era una persona muy carismática y noble, con un gran corazón...la verdad no se con que ojos vería él que el papado...durante el renacimiento casi funde Europa tratando de construir esa magnifica obra arquitectónica...
Lo que me sucede a veces es que siento que no me encuentro en el catolicismo, y no se...es como si no se correspondiera con mis ideas y mis valores.

[Sergiovi]

todos los que son de esa forma están perdidos y condenados al absoluto infierno...y no hay como salvarse, por Dios!!!

La Iglesia Católica no dice eso, lo que dice es que gracias a que Dios envió a su hijo a la Tierra, murió y, más aún, resucitó, venciendo así a la muerte (es decir, al pecado), los humanos, hagamos lo que hagamos, pequemos lo que pequemos, estamos salvados gracias a su misericordia, y DA IGUAL LO QUE HAYAS HECHO (lujuria (incluida la homosexualidad), asesinato, robo, blasfemia, soberbia, egoísmo...). Lo único que hace el pecado, afirma la Iglesia, es matarte, pero en esta vida, te impide acercarte a Dios y ver su amor, pero cuando muramos (muerte física), no iremos al infierno, iremos al cielo junto a Dios por lo que ya he dicho antes.
¿Cuantas veces tengo que decirlo?, que me da la sensación de que me repito.

[pendiro]

Sergiovi, la misericordia de Dios tiene limites, porque no todos van al cielo. Con unos compañeros ayer estuvimos hablando "en coña" del cristianismo, porque habia una que no estaba bautizada y que por lo tanto no iba al cielo. En lo que quedamos,...

Bautizad@+buenas acciones = cielo
buenas acciones= limbo (la selectividad del cielo)
Malas acciones + bautizo = limbo (selectividad celestial)
Malas acciones sin bautizo = infierno

Si suspendes en el limbo pero con nota no inferior a 3'5 puedes recuperar en el purgatorio.

Lo que nos viene deparado una vez que muramos, ya nos preocuparemos más tarde. Por ahora, toca portarse bien y arreglar el mundo "terrenal" porque sino va a ser peor que el purgatorio