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España

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Re: España

Notapor jsteed » 06 Ago 2008, 23:37

Ehhhh ehhhh, que Hiroshima está en Japón :P :wink:

Como dice el refrán "en todas las casas cuecen habas (y en la mía a calderadas)". Es evidente que en todas las sociedades hay siempre puntos negros en muchos aspectos y desde luego China no es ningún ejemplo... ...al igual que tampoco España seguramente.

El caso de China seguramente es uno de los extremos. China es un país con un grado de tolerancia y libertad mínimo y donde la represión está muy presente y lo seguirá estando. Un régimen totalitario que presenta dos caras separadas por un abismo de propaganda movida por una maquinaria gubernamental omnipresente a la que nadie en ese país escapa.

Comparado con eso... ...no me cabe duda de que somos la leche :mrgreen: . Pero quizás la comparación con China resulta un tanto extrema. Un país como España debe buscar espejos más cercanos y fomentar un poco la autocrítica (sin pasarse)

Somos un país que ha experimentado cambios muy grandes en un lapso de tiempo muy breve y tengo la sensación de que en los últimos años se ha entrado en una especie de inercia que nos lleva a querer situarnos por delante sin reflexionar en exceso sobre la idoneidad del camino a seguir.

Aún así el grado de libertad que poseemos es sin duda una consecuencia (tardía) de la herencia intelectual y filosófica europea. Y en esto, por tradición, historia y cultura, los europeos seguimos ganando. (que nadie se pique por favor :wink: )
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Re: España

Notapor PoTeR » 07 Ago 2008, 08:46

Aunque para algunos seamos Africa :evil:
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Re: España

Notapor r.t.l » 07 Ago 2008, 15:30

Por su musica rock,heavy,punk y por los sport bueno tambien me quedo con las fiestas de verano andaluzas..
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Re: España

Notapor gonzalo1234 » 07 Ago 2008, 18:08

PoTeR escribió:Aunque para algunos seamos Africa :evil:


Osea con una fauna y bosques alucinantes, un paraiso de la naturaleza, no :^o :mrgreen:
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Re: España

Notapor r.t.l » 07 Ago 2008, 19:45

Africa manda!
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Re: España

Notapor jsteed » 07 Ago 2008, 22:42

gonzalo1234 escribió:
PoTeR escribió:Aunque para algunos seamos Africa :evil:


Osea con una fauna y bosques alucinantes, un paraiso de la naturaleza, no :^o :mrgreen:


Pues yo me sé de alguno que lo afirmó en rueda de prensa y se quedó tan pancho.
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Re: España

Notapor pendiro » 09 Ago 2008, 11:23

A mi siempre me ha dicho mi padre, ¿Quieres ser la cabeza de África o el culo de Europa? La respuesta a dicha pregunta es jesuítica porque contestes lo que contestes sales malparado... :|
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Re: España

Notapor r.t.l » 09 Ago 2008, 22:48

Su tecnologia e infraestructuras a cero! jajaja si esque.... donde no hay no hay...
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Re: España

Notapor LinkelRing » 06 Sep 2008, 10:55

jsteed escribió:Ese es el problema de este país que jamás nadie ha puesto un dedo por crear un tejido empresarial decente y sólido como hacen en otros países. Aquí todo son tendencias y momentos que luego se esfuman en la nada. Esa fugacidad no es buena. Deberían crearse medios y sistemas para fortalecer el nacimiento y consolidación de nuevas empresas, especialmente las pequeñas y medianas. Pero todo se pierde en subvenciones que no generan nada. :wall:


Completamente de acuerdo. De hecho, yo estoy montando un negocio y flipo en colores con lo atrasado que está España respecto a las ayudas de las pymes.

Dónde está fomentar el trabajo y la honra? Dónde está pensar más en un desarrollo veraz y sostenible en lugar de "pseudocultura" como nuestro esperpéntico cine, una televisión fabricada para atontar al pueblo y decir que somos latinos de pura cepa cuando somos europeos y, de hecho, cada vez se tiene más fobia a los latinos reales?

Me sorprende ver como el ayuntamiento de mi ciudad avala al Valencia CF en su nuevo y mastodóntico campo de fútbol, ayudando a un club ARRUINADO e incluso pasando de avalaes a acreedores cuando el Valencia se retrasa en los pagos. En cambio, yo llamo al ayto. pidiendo información sobre las ayudas a las pymes... y no existen. Pago impuestos a un ayuntamiento que se gasta el dinero en un club de fútbol (atontador de masas) y no mueve un dedo por sus ciudadanos?

España está a la cola en muchas cosas, demasiadas.
Soy muuuuuuuuuuuuy pragmático, no me va amar un país simplemente por ser de él y, sinceramente, siento envidia por otros países.

A mí esto cada vez me convence menos y siento más y más rabia cuando veo como van las cosas.

En política jamás en la historia de España hemos tenido un solo político decente. Aquí nos movemos por dogmatismos políticos, y nadie es capaz de aceptar que quizás otro partido pueda tener una buena idea, que la unión hace la fuerte, que el trabajo y el esfuerzo merecen ser premiados, que motivar una riqueza real es mejor para la economía que basarla en una burbuja inmobiliaria o en contratos basura (González y Aznar, bien nos la jugasteis con las ETTs, mamones).

Estudié arte y es lo mismo que si hubiera estudiado aplicaciones del aire con las nubes o alguna chorrada así: en España no vale para nada, tal y como en otros países está muy valorado el arte como una riqueza propia. Aquí el arte es irse de tapas, ver los toros y rajar de los famosos viendo cómo se cepillan los unos a los otros, se ponen cuernos, etc.

Viajé a Japón y me quedé enamorado de aquel país, donde se valora el honor, el trabajo, donde la gente se implica con su país y su gobierno (cuando allí hubo crisis, los ricos hacían cola para donar al estado sus artículos de oro de lujo, para crear lingotes y fortalecer su economía, estás tú que eso se va a hacer aquí!!!!!!).

Hablando sobre esto con un amigo, le comenté esto de Japón y le dije que aquí no se haría ni de coña; él me respondió "es que para el gobierno que tenemos, cualquiera le da sus artículos de oro" y yo le dije "ves? eso es lo que no me gusta de aquí, siempre partidismo, siempre tontería, no hablo de donarle al PSOE, sino al estado, nuestra representación, la tuya y la mía. Si no entendemos que el estado somos nosotros, mal vamos". Y luego se quejan de los nacionalismos. Si es que para pagar los toros y el PER y todas esas chorradas estamos aquí...

Nada, que cada vez me gusta menos esto: valor, trabajo, esfuerzo, honor, cultura (como alguien dijo, aquí casi parece que incluso se rechaza la cultura, el más tonto del pueblo que se mata en el gimnasio y tunea su coche es el mejor, aquel que es culto y que quiere pensar, es un bicho raro). Si no se motiva esto en España, para mí, España dejará de tener valor.

Yo he marcado que me gusta su historia, de España. Ahora, porque no se podía elegir nada negativo, que si no...

En fin, saludos.
Se abrirán las alamedas al hombre libre.

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Re: España

Notapor LinkelRing » 06 Sep 2008, 11:14

jsteed escribió:Ehhhh ehhhh, que Hiroshima está en Japón :P :wink:

Como dice el refrán "en todas las casas cuecen habas (y en la mía a calderadas)". Es evidente que en todas las sociedades hay siempre puntos negros en muchos aspectos y desde luego China no es ningún ejemplo... ...al igual que tampoco España seguramente.

El caso de China seguramente es uno de los extremos. China es un país con un grado de tolerancia y libertad mínimo y donde la represión está muy presente y lo seguirá estando. Un régimen totalitario que presenta dos caras separadas por un abismo de propaganda movida por una maquinaria gubernamental omnipresente a la que nadie en ese país escapa.

Comparado con eso... ...no me cabe duda de que somos la leche :mrgreen: . Pero quizás la comparación con China resulta un tanto extrema. Un país como España debe buscar espejos más cercanos y fomentar un poco la autocrítica (sin pasarse)

Somos un país que ha experimentado cambios muy grandes en un lapso de tiempo muy breve y tengo la sensación de que en los últimos años se ha entrado en una especie de inercia que nos lleva a querer situarnos por delante sin reflexionar en exceso sobre la idoneidad del camino a seguir.

Aún así el grado de libertad que poseemos es sin duda una consecuencia (tardía) de la herencia intelectual y filosófica europea. Y en esto, por tradición, historia y cultura, los europeos seguimos ganando. (que nadie se pique por favor :wink: )


Perdonad que postee dos veces seguidas, pero es que no puedo sino estar más que de acuerdo nuevamente con Jsteed (por cierto, accidentalmente te hago con la cara de Ralph Fiennes, por la pésima peli que se hizo de los vengadores xDDDD).

"nos lleva a querer situarnos por delante sin reflexionar en exceso sobre la idoneidad del camino a seguir."

Pocas veces se ha dicho una verdad tan aplastante en este foro a mi juicio.

El problema de España, en lo que se refiere a desarrollo y economía es precisamente este. Por ejemplo, en la era del aznarato, la primera legislatura fue casi brillante; España se había estancado con un González sempriternamente presidente y Aznar tuvo que renovar prácticamente todo para poder estar a la altura de la UE, sin embargo, llegado su segundo mandato... todo se fue a la porra. Si la política que llevó en la primera legislatura estaba destinada a salir de un estancamiento, una vez conseguido, en la segunda no se planteó ningún cambio real y necesario. No se inició un proceso de asentamiento de la riqueza, se quiso continuar con una subida económica a todas luces forzada, se incentivo en terrenos de fácil hinchazón económico, la burbuja inmobiliaria, no se creó una base laboral estable y real, y de calidad (se intentó esa basura del decretazo), no se afianzó una industria a nivel europeo y de calidad, se continuó con lo que era bonito y la realidad económica española es que sobrepasó lo que el país y sus ciudadanos podían soportar. La inflación no viene sólo por crisis y porque todo caiga y el nivel baje, sino también por una subida desmedida y excesiva, como ha ocurrido aquí. De pronto todos éramos ricos, los precios de todo por las nubes, la calidad de vida se estabilizó en una fantasía, porque en realidad toda España se endeudó y basó sus posibilidades reales en tener una propiedad; cuando esta superó a lo que los españoles podíamos aspirar, dejó de tener valor, no hizo falta más que un estornudo de USA para que todo se viniese abajo, nunca hubo una fortaleza, un muro que nos protegiera de una crisis, ya sea interna o venida del exterior.

Cuando se eligió a Zapatero, se le eligió por ser socialista, sin embargo, acomplejado por la era aznaril, no hizo absolutamente nada para cambiar lo que había, aun sabiendo que no estaba bien (tal y como Almunia dijo en una entrevista en el periódico catalán Avui). En la segunda legislatura, todavía peor. Incapaz de cambiar nada, se dedicó a la autocomplacencia. La oposición, que vanamente intenta renovarse, no ha sido capaz de ver el camino que puede llevar para la estabilización (porque en España, más que desarrollo, hacía falta estabilización, asentar las bases para, desde estas, poder seguir desarrollándose), se dedicó a echar de menos sus pasadas legislaturas y atacar con todo lo que tenía a mano. La ineficacia del gobierno y la virulencia de la oposición han hecho que existan dos fuertes ideológicos, basados en palabrería, dogmatismo e idealismo y jamás en realidades administrativas, sociales o económicas. Todo se ha basado en terrorismo, en Franco, la Iglesia, poner banderitas de España en Catalunya o poca cosa más. Y la realidad social? Y la cohesión económica?

Nada. Un cero patatero es ser demasiado indulgente con nuestra clase política. Aquí lo que necesitamos es otra visión, valentía y, sobretodo, ideas.

Por cierto, respecto a China, sí, la verdad es que el gobierno chino se lleva un suspenso en cuanto a libertades y un diez en opresión, sin embargo, tiene que controlar a más de mil millones de personas. Y si todos los chinos de pronto quisieran irse a sus capitales? Se saturarían. Y si todos los chinos quisiesen tener un coche? Ahí sí tendríamos crisis del petróleo. Las cosas como son: para manejar un país como China hay que tener puño de acero.

Saludos!
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Re: España

Notapor pendiro » 06 Sep 2008, 17:45

Daniel I. escribió:Y si todos los chinos quisiesen tener un coche? Ahí sí tendríamos crisis del petróleo. Las cosas como son: para manejar un país como China hay que tener puño de acero.


No es por nada ¿pero porqué sino ha habido la crisis de petroleo? Hice un curso entero sobre energia y sostenibilidad y hay mucho detras de ellos. En India ya se ha creado el "600" vamos un cochecito que chupa gasolina como lo que más super contaminante, pero económico para sus bolsillos.

La política de China es la mejor para sostener un país como el suyo, no porque sea buena sino porque están a "raya".

Pero siento decir que la forma de pensar el honor y bla bla bla, me rebienta, pero no quiero encenderme cual fosforín en una fiesta de petardos.

Eso si, ¿Pero la culpa es nuestra de que España esté así? Vamos yo no tengo la culpa de que los exista el dinero negro en las construcciones, que los concejales de Marbella sean corruptos o que Zapatero y Rajoy se den de ostias. Si puedo ayudar a alguien lo hay pero si me toca el Euromillones pues que se jodan que no van ha ver un centavo por mi parte. Eso si algo tendria que hacer yo un hospital o algo por el estilo estoy segurísimo, pero sería mio y yo lo controlaria, vigilando que haya buen trato, y que no hubiera personal no cualificado.

Pero si las centrales de Ascó y Vendellós tubieron problemas porque metieron a personal inexperto a la hora de eliminar los residuos radioactivos. Pero si yo estudio para técnico de central nuclear, y prefieren a un muerto de hambre que trabaja por dos chavos ¿que culpa tengo yo?

Cooperar en grupo es dificilísimo, ejemplo, si se hace una manifestación para hablar de catalán pancartas de eso, ¿pero a que vienen las señeras? Aquí están los que meten baza, pues que se haga una manifestación para la independencia, pero no que se metan donde no toca.

Deja caer un billete de 20€ al suelo y a ver quien te los devuelve, yo se lo daria te lo aseguro a no ser que si al agacharme me viene uno con un cuchillo diciendo "esto es para mi".

Estoy pensando que para amargarme con las conspiraciones, dinero sucio corrupción, etc... Prefiero taparme los ojos pagar mis impuestos hasta que se demuestre que hay un sentimiento colectivo de cambio.
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Re: España

Notapor jsteed » 07 Sep 2008, 19:32

Daniel I. escribió:Perdonad que postee dos veces seguidas, pero es que no puedo sino estar más que de acuerdo nuevamente con Jsteed (por cierto, accidentalmente te hago con la cara de Ralph Fiennes, por la pésima peli que se hizo de los vengadores xDDDD).


Eh, eh. Un respeto. De Ralph Fiennes nada (Esa película no la salva ni Uma Thurman)... ...Patrick Macnee que es el original, por supuesto. :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: España

Notapor LinkelRing » 08 Sep 2008, 23:14

jsteed escribió:Eh, eh. Un respeto. De Ralph Fiennes nada (Esa película no la salva ni Uma Thurman)... ...Patrick Macnee que es el original, por supuesto. :P :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ok, jejeje. Entonces me hago con la voz del hombre invisible que sale en esa cutrada de película, que creo que era el actor este de la serie...

Por cierto, mi madre es fan de la serie también.

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Re: España

Notapor LinkelRing » 08 Sep 2008, 23:37

Pendiro, no logro entender bien tu respuesta.
El primer párrafo sí que lo entiendo, y lo recibo como un interesante dato, pero el resto va a ser que no...

El honor, etc., yo lo considero muy importante. A mi juicio, valorarlo demuestra qué clase de persona se es, en el sentido de que se crea más confianza y, a la vez, en sentido general, una sociedad más predispuesta a luchar por su tierra (no en plan en una guerra ni mucho menos, sino en plan "yo apechugo, porque lo que es bueno para todos, es bueno para mí), y creo que así es. De hecho, a los japoneses les ha ido muy bien. En 50 años pasaron de ser un país bombardeado con armas nucleares a estar a primer nivel de las potencias mundiales. Tokyo es una de las cuatro ciudades primer nivel clase alpha.

Luego el resto ya no lo cojo. No, no es culpa nuestra que muchas cosas que son como son, sean así, pero tal vez es culpa de la sociedad en general que ciertos elementos (comenzando por nuestros políticos), tengan oportunidad de estar ahí; desde luego, estamos en un sistema que más que democracia parece partitocracia, pero hasta qué punto dejamos de tener elección alguna los que conformamos este país?
Además, me da la impresión de que te lo has tomado de un modo muy personal... De ti no he querido decir nada (es que no te conozco, vamos), y estoy de acuerdísimo que hay gente en cualquier parte del mundo que son excelentes personas y que te hacen pensar que ojalá todo el mundo fuera así... No pretendía decir nada más... De hecho, hablo a nivel general.

Y al final ya no te entiendo nada de nada con eso de las pancartas y las senyeras...
Organizar mucha gente es muy difícil, sí, pero es que nadie ha dicho que sea fácil. Recuerdo a un político que una vez dijo que a ellos no se les pagaba porque las cosas fuésen fáciles, sino por solucionarlas. Que hoy en día no existe esta clase de políticos, vale, es verdad, pero si puedo, yo me quejo.

Saludos (y si algo te ha ofendido, te ruego mil perdones :oops: )
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Re: España

Notapor deco » 09 Sep 2008, 13:17

Qué pena de país ( últimamente... en general,,, y sin ofender a nadie ),,, todavía me acuerdo del nombramiento de la ministra de defensa y la de críticas que ha sufrido por el mero hecho de ser mujer y estar embarazada. ¿ Y esto es adelanto ? Volvemos hacia la era del machismo. No digo que sea este el único país,,, pero pienso que en el siglo que estamos y en los tiempos que corremos debería de haber habido un adelanto ( auqnue fuese íncimo ). No sé que han tenido los hombres en contra de las mujeres en todo este tiempo atrás... no lo entiendo,,, si alguien me lo puede explicar...
O los homosexuales o bisexuales,,, igual ¿ qué culpa tienen ellos ? Son así. Nada más. Son iguales que cualquiera de nosotros,,, sólo con gustos diferentes.

Y ahora la crisis económica. Y Zapatero sigue diciendo que España va bien,,, aunque pienso ¿ y qué va a decir si no ?
Y con la subida para el 2009 de las pensiones lo mismo piensa solucionarla xD. Pero nada,,, me parece genial,,, un 6 % y que crecerá seguramente. Cosas cómo estas me gustan y hacen que vea un adelanto,,, así deberían ser.

La independencia del País Vasco,,, otro tema,,, ¿ pero estamos locos o qué ? de verdad... yo no sé que pensar.
Sí,,, hay gente fabulosa por ahí,,, la pena es que hay una cada 1 km xD. Será la era de la tecnología y del avance,,, pero quizá tanto avance incluso hace que nos retrasemos. Desde luego yo no me quiero imaginar una era de machismo,,, intolerancia,,, racismo,,, fetichismo ni nada de eso. Somos seres humanos ¿ por qué no terminamos de aceptarnos ? no lo entiendo.

En cuanto a la historia me hace gracia pensar que antes teníamos un imperio de medio mundo,,, y ahora somos una península ( sin la parte izquierda o Portugal ) xD.
Los deportes no me importa mucho la verdad,,, pienso más en otros ámbitos.
Infraestructuras,,, hombre,,, tampoco es que seamos el mejor país en infraestructuras y carreteras ( mirad Alemania por ejemplo ) pero bueno,,, con tal de que sean aceptables y de que pueda llegar a mi destino... vale,,, aunque siempre hay que pensar el la duración y la calidad de estas,,, pero bueno,,, ya son otros temas jeje.

La crisis económica... ¿ cómo no quieren que haya crisis con 500.000 por una casa de 100 m2 ? Si es que de verdad,,, se creen que somos tontos o qué. Y ahora suben los alimentos,,, y claro,,, menos gente los compra.

En televisión,,, a veces me parece deplorable ( por ejemplo,,, en el programa La Noria ( Telecinco ),,, sacaron a la ministra en bañador en la playa,,, en sus vacaciones ,,, y vamos... ES UN ESCÁNDALO !!,,, todos arriba... madre mía... la ministra en bañador,,, FATAL!! es que no hay derecho,,, que dejen a las personas en paz,,, ahora ya ni se puede bañar un político,,, dios!!... ) por no poner más ejemplos. Es que cuando lo ví tuve que cambiarlo y todo,,, me parció demencial.

En cultura somos un país muy rico en ello,,, asi como en historia y en tradiciones,,,no veo por que envidiar a ningún otro.

Y bueno,,, en geografía pues nada que añadir ni comentar,,, me parece de los más normal,,, cada país tiene su geografía y formaciones. El nuestro tiene zonas preciosas.

Pienso que China tiene que tener una política así por que son millones y millones de personas,,, además que le viene esa política más o menos heredada. Son duros hablando así,,, y no hay quién se pase de ese límite. Así les va de bien,,, de los primeros del mundo.

( Yo también,, si ofendo a alguien,,, lo siento mucho,,, tan sólo es mi punto de vista tal y cómo va el mundo,,,puede que opinéis lo contrario y lo respeto ).
Me alegro mucho que participéis así en el tema,,, para eso lo crée,,, para ver que opinábais... me parece estupendo.
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