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Historia ficción

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Historia ficción

Notapor Sergiovi » 20 Jun 2009, 12:01

Bueno, me gustaría iniciar un debate sobre historia ficción. He tenido varios de ellos en la cafetería de la facultad y, lo cierto, es que son muy interesantes. Para aquellos que no sepan en que consiste la historia ficción: Hay gente que se dedica a ello, y, aunque poco productivo, es muy interesante. Consiste en imaginar como habría sido la historia si ciertos episodios de ella no se hubieran llevado a cabo o, por contra, hechos que no sucedieron, hubieran sucedido.
Por ejempo: ¿Si no hubiera muerto Carrrero Blanco, habría tenido lugar la transición?, ¿El partido nacionalsocialista hubiera tenido la misma ideología (antisemitismo, raza aria, militarismo, expansión...) si Hitler no hubiera entrado en él?, ¿Qué hubiera pasado si la guerra de Sucesión la hubiera ganado Austria?, ¿Se hubiera llevado a cabo la reforma sin la figura de Lutero?...
El otro día, por ejemplo, debatíamos en la cafetería si Aníbal hizo bien o mal en no atacar la ciudad de Roma. Había varias versiones sobre esto:
Unos decían que hizo mal, pues, como en la ciudad de Roma apenas había efectivos militares, se la hubiera merendado con patatas y hubiera ganado la guerra. Yo decía que hizo bien, porque, teniendo en cuenta que Roma no era el objetivo de Aníbal cuando cruzó los Alpes, no disponía del ejército y de las máquinas de guerra adecuadas para asaltar la ciudad de Roma. Luego había una tercera versión, que me hizo cambiar de idea. Esta decía que, teniendo en cuenta que la amenaza de atacar la ciudad de Roma era para que el senado levantase el asedio sobre Capua, debería haber asediado Roma, sin atacarla, para obligar a los romanos a levantar el sitio de Capua.
Sobre la segunda guerra púnica también está el debate de que si hubiera ganado Cartago, habría cambiado el curso de la historia: Roma se hubiera hundido y no hablaríamos del Imperio Romano sino del (supuesto) Imperio Cartaginés. Así, hoy hablaríamos otra lengua, tendríamos otra cultura...

Si os parece interesante este debate, hablad, comentad, debatid. He puesto temas historiográficos suficientes, y si no os sirve ninguno de ellos, sacad otro vosotros, yo estaré encantado de debatir.
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 20 Jun 2009, 12:16

Se parece a lo que hacemos durante las clases de Historia en mi colegio :roll: , es interesante, pero siempre saco notas no superiores a una C , a veces una B, y no se porque :evil: ! Por ejemplo decían que en Pearl Harbour los japoneses iban a lanzar una tercera ronda pero no lo hicieron y que eso fue decisivo para que Estados Unidos ganara, además que los barcos estaunidenses que cargaban aviones en ese momento, habian sido retirados de Pearl Harbour...

aunque para mi quizá sea un poco dificil empezar una conversación así, ya que poseo un conocimiento algo limitado de historia. Por ejemplo, ahora he visto una pelicula llamada "Salvador" sin embargo mi conocimiento sobre la guerra civil en el Salvador es casi nulo :( .
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Re: Historia ficción

Notapor Sergiovi » 20 Jun 2009, 12:36

Sobre Pearl Harbour yo también he oído varias cosas. La más interesante, aunque no se si es cierta o no (y en todo caso es difícil de demostrar), es la de que EEUU sabía que Japón iba a atacarles, pero como quería una excusa para entrar en la guerra (la sociedad estadounidense no quería entrar en la guerra) permitió el ataque. De hecho, hablan que puso los barcos en batería en vez de en línea (una auténtica insensatez) para que el daño fuese mayor.
Sobre que retiraron los portaaviones no había oído nada, pero es muy lógico, pues, si lo de Pearl Harbour era una excusa para entrar en la guerra, no les convenía que les deshiciesen su potencia aérea en el Pacífico.
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Re: Historia ficción

Notapor Balma » 21 Jun 2009, 00:58

Hay un subgenero de cienciaficcion que trata de ello:

La Ucronía es un subgénero de la ciencia ficción que también podría denominarse novela histórica alternativa, ya que se caracteriza porque la trama transcurre en un mundo desarrollado a partir de un punto en el pasado en el que algún acontecimiento sucedió de forma diferente a como lo ha hecho en realidad (por ejemplo: los perdedores de determinada guerra son los vencedores, etc).

Se relaciona con el término historia contrafactual o historia alterna, que es el proceso especulativo o elaboración de dicho "mundo alternativo" en el que se ambienta la ucronía.



Es bastante interesante jugar con ello, hay varias peliculas que lo usan como base fundamental de su historia... desde lo que podriamos decir "tonteras", como seria el caso de "volver al futuro", por un echo minimo la sociedad en si cambia radicalmente. O si no bien hay una pelicula en la cual estados unidos pierde la 2º guerra mundial y es una colonia japonesa.




PD: Que huviera pasado si a daguel justo tenia una gripe el dia que se le ocurrio crear capitalsim? :lol: :roll:
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Re: Historia ficción

Notapor River_mdp » 21 Jun 2009, 02:05

La hubiese hecho la semana siguiente, pero aunque te parezca mentira, la web seria bastante diferente en cuanto a usuarios o diseño, o al menos eso pienso :-k
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 21 Jun 2009, 07:34

jeje, mi papá el otro día me contó, que cuando le ofrecieron trabajo en una universidad, se lo ofrecieron más rapidamente los de la UNSA de Arequipa, y un día más tarde los de la Uni de Trujillo :roll: . Por poco quizá sería trujillano, o quizá ni hubiera nacido. O aún tendría a mi mamá pero, a otro papá. Pero algo es casi seguro creo, si a mi papá le hubieran ofrecido el trabajo en otra uni, posiblemente no estaría aquí ahora mismo :( .
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Re: Historia ficción

Notapor Sergiovi » 21 Jun 2009, 10:21

Pues mis abuelos estuvieron a punto de irse a vivir a Canadá por una oferta de trabajo poco antes de nacer mi madre. Pero al final no quiso abandonar España. En caso de que lo hubiera hecho, mi madre sería canadiense, no hubiera conocido a mi padre y yo NO HUBIERA NACIDO :o .
Pero bueno, ¿a nadie le apetece debatir sobre historia ficción?
¿Qué hubiera pasado si no hubieran asesinado a Kenedy?
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Re: Historia ficción

Notapor Engorn » 23 Jun 2009, 11:08

Si no hubieran asesinado a JFK, el mundo sería un lugar mejor, creo yo.

Ahora que comentáis lo de los padres y tal, me recuerda a una conversación que tuvimos hace unos años entre la familia. Sé que estábamos mi madre, mi sobrino el mayor y yo y no sé si alguien más, y mi madre comentó algo de una antigua novia de mi hermano, el padre de mis sobrino mayor. Total que mi sobrino dijo "pues ya se podía haber casado con ella" y cuando le dije "entonces no habrías nacido tú", la cara que se le puso fue todo un poema.
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 23 Jun 2009, 18:32

jeje :roll: pues q bien q nací arequipeño :mrgreen: ! pero aún así, yo siempré pensé q muchas cosas sucedieron por una razón, x q así debían de suceder...
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Re: Historia ficción

Notapor Sergiovi » 24 Jun 2009, 12:40

Voy a hacer otro intento de debate y, viendo que muchos de los que estáis aquí sois sudamericanos va a ir sobre el descubrimiento de América:
¿Por qué se descubrió América a finales del XV?, ¿Podría haberse descubierto antes (en el XIII, por ejemplo)?, ¿Se hubiera descubierto sin la existencia de Colón?, ¿Y si las monarquías hispánicas no hubieran estado interesadas en la expedición?...
Ayer hice un examen justo sobre esto, así que tengo las respuestas preparadas :mrgreen: , pero me gustaría saber que opináis vosotros.
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 24 Jun 2009, 17:44

pues es algo interesante, pues quizá si los españoles hubieran venido mas antes, o mas despues a Perú, hubieran encontrado mayor resistencia por parte de los incas, ya que estos, justo durante 1530 tenian una guerra civil entre Huascar y Atahualpa por obtener el trono, este segundo, quizá por confianzudo perdió más rápido contra los españoles. Aún así, considero que lo más probable es que los españoles ganaran, ya que, ellos poseían caballos y armas de fuego.
Siempre me pregunté como sería si nada hubiera interferido con el desarrollo del imperio inca, si se hubiese creado una sociedad diferente, pero lo dudo, puesto que estos ya no eran mucho mas diferentes que los españoles. Conocían la agricultura, poseían un idioma, con verbos, adjetivos y sustantivos, tenían religión, construian casas con techos a 2 aguas, con puertas y ventanas, o sea , que creo que se hubieran desarrollado de una forma similar al resto de las civilizaciones.
Pero aún así, lo más probable es que tarde o temprano alguien hubiera descubierto sudamerica, solo me alegra que hayan sido los españoles y no alguien como los ingleses, o viviríamos en un continente con aún mas segregacion racial.
Según escuche por ahí, los vikingos ya habían llegado a America antes, pero no se si es que han regresado a contar sobre su descubrimiento...
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Re: Historia ficción

Notapor Deo » 24 Jun 2009, 20:12

Si los españoles ubierna llegado antes o después a Perú lo más probable es que ubieran conseguido controlar el imperio inca aunque les ubiera costado más trabajó y ubiera sido más dificil controlarlo, por otro lado, si no hubieran llegado los españoles, lo más probable es que el incanato se ubiera desintegrado por sí solo, era un imperio demasiado vasto y centralizado para poder haber sido gobernado de forma eficiente (al fin y al cabo, el imperio incaico tenía menos de 100 años), había gran resentimiento entre los pueblos conquistados por lo que hubiera sido cuestión de tiempo antes de que se desintegrara.

Aunque esa es solo mi opinión :D
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 24 Jun 2009, 23:17

No no, para nada, lo mismo creo, si ya de por sí huascar y atahualpa se estaban peleando, eso podría haber causado la caída del imperio. Es común en culturas que después de alcanzar su auje, empiezan su declive hasta en algunos casos desapareces, algo similar a lo que pasó con Roma y con la union sovietica. Y quien dice que no podría pasar con los estados unidos :roll: ...

saludos
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Re: Historia ficción

Notapor Night_Fox » 25 Jun 2009, 08:52

Y tambíen hay que pensar en coo sería hoy el mundo si Colón hubiera sido rechazado por Isabel la Católica y hubiese acabado en la corte de Inglaterra. Entonces quizas hoy se hablaría inglés en toda sudamérica y, por el contrario, quizas los ingleses habrían dejado de lado la conquista del norte y allí se hablaría francés o español. Quien sabe :?
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Re: Historia ficción

Notapor erjolog » 25 Jun 2009, 12:51

aaay, eso q dijiste me ahi me va a causar pesadillas... :( . Me parece que lo mejor pudo haber pasado es que colon llegara y descubriera america para los españoles, incluso me alegra por parte de los portugueses.
Hablando de eso, no hubiera sido genial que los holandeses no intercambiaran Nueva York por la guyana?
quizá no tanto, si ellos se hubieran convertido en potencia, sería un reto para el resto del mundo aprender holandés, pues es un idioma bien dificil.
pero quizá los estados unidos sería bien diferente, ustedes que creen?
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