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Religiones

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Re: Religiones

Notapor taham33 » 03 Ene 2012, 20:51

Eso me ha recordado a mi profesor de religión (Que en paz descanse) cuando decía:




Mi Prof de religión escribió: Si el Universo fue creado por la explosión de un Átomo, ese átomo puede ser considerado Dios, si fue el choque de dos piedras (Cosa poco probable)esas piedras pueden ser consideradas Dios.


Sé que no viene a cuento, pero quería compartirlo con vosotros.
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Re: Religiones

Notapor Spore! » 03 Ene 2012, 20:52

Y no se trata de ¨cualquier buen tio¨.Dime cuantos buenos tios conoces,que hagan todo lo que la biblia pretende enseñar para lograr la felicidad.Y si.


Con cualquier buen tío no me refiero a que la calle esté llena de ellos, me refiero a que son los principios que cualquier persona sabe que son los más éticos y correctos, y que seguirlos es actuar de forma adecuada en la mayoría de los casos. ¿O es que si no eres católico no puedes ser una buena persona?

Estan en su derecho a ser ateos,pero estan equivocados al hablar de dios como divinidad,que es lo que hacen.Quieren dejar claro que un fatasma no existe cuando estan señalando a una escultura,o un cuadro,o una imagen,en vez de al fantasma del que estan hablando.


Pues deberías estar más de parte de ellos, porque lo que los ateos critican es la visión de Dios como una divinidad, que es una mala interpretación de la Biblia? Vale, pero es la que tiene la mayor parte de la gente, y eso es lo que se critica, la visión que se tiene de la religión y la interpretación de ésta. Ningún científico se dedica a demostrar la no existencia de Dios, simplemente son ateos (aunque no todos lo son) y mantienen su postura de no existencia de divinidades, la misma postura que tiene tu profesor de religión (el de monkey) Porque un ateo puede seguir los valores de la biblia, que no se encuentran sólo en la biblia ya que son prácticamente universales, y no ser cristiano.

Choque con taham :)
Bonita frase
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Re: Religiones

Notapor Ghen » 03 Ene 2012, 21:02

No son universales.Los valores que dices que son universales lo serian si alguien a lo largo de toda su vida los cumpliese,si todo el mundo estuviera dispuesto a cumplirlos.Pero al ser humano le puede mas la avaricia,el poder,el beneficio personal.Dices que son basicos,universales,pero nunca en mi vida he visto cumplirlos todos a nadie.Asi que hasta que de verdad se cumplan,no puedes decir que sean universales.

Me he encontrado con almenos dos decenas de ateos que conozco que consideran a Dios una divinidad,y que no van en contra de las divinidades,sino de las religiones,por los motivos que sean.¨Ser Catolico¨ es un termino muy relativo y fragil,pues quiza tu te refieras al catolico de la iglesia,al que va a misa todos los domingos,ect...¨Ser catolico¨,o ¨Ser cristiano¨ es creer en dios mediante esa definicion y nada mas.Es verdad que no hace falta ser catolico para ser buena persona,y lo que es mas,la biblia no dice que TIENES que ser catolico para ello,pero la iglesia SI lo dice.
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Re: Religiones

Notapor Spore! » 03 Ene 2012, 21:09

No son universales.Los valores que dices que son universales lo serian si alguien a lo largo de toda su vida los cumpliese,si todo el mundo estuviera dispuesto a cumplirlos.Pero al ser humano le puede mas la avaricia,el poder,el beneficio personal.Dices que son basicos,universales,pero nunca en mi vida he visto cumplirlos todos a nadie.Asi que hasta que de verdad se cumplan,no puedes decir que sean universales.


Con valor ético universal no me refiero a que todos lo pongan en práctica, me refiero a que todo el mundo sabe que son valores beneficiosos para la sociedad y la convivencia. Así todo el mundo sabe que sería bueno compartir las riquezas (éticamente) pero nadie lo hace.

Me he encontrado con almenos dos decenas de ateos que conozco que consideran a Dios una divinidad,y que no van en contra de las divinidades,sino de las religiones,por los motivos que sean.


Claro que si, pero porque el concepto normal de religión no es el mismo que el tuyo. La lectura literal de la biblia está muy extendida, así como de cualquier mensaje religioso, y la mayor parte de los creyentes en religiones aceptan la existencia de un Dios. Un ateo que vaya en contra de una religión o de una divinidad está realmente haciendo lo mismo que tú, criticando la interpretación literal del mensaje religioso, es decir, la existencia de ese dios.
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Re: Religiones

Notapor Metafight » 03 Ene 2012, 21:16

La verdad es que a mí también me está costando entender su punto de vista :mrgreen: .

Por lo que entiendo, tú estás de acuerdo en que una persona sea cristiana si acepta los buenos valores que transmite su religión. Pero el problema es que la religión cristiana no transmite solo buenos valores, que además, como dice Spore!, son perfectamente accesibles desde fuera de la religión cristiana (muchos filósofos griegos promovían un código moral que en varios casos considero bastante mejor incluso que el religioso). Hay valores con los que nos horrorizaríamos, y aparte de todo eso, propone toda una cosmogonía acerca de dioses, infiernos, etc... que pretende ser enseñada como verdad absoluta. Y si uno se considera perteneciente a una religión, o acepta una religión, no puede ir cogiendo de ella lo que más le guste y despreciar el resto. La religión es un paquete que va todo junto, si los separas ya no hablamos de la misma religión. O sea, que si se aceptan los valores religiosos de caridad y amor al prójimo, también se deberían aceptar los de intolerancia religiosa y castidad hasta el matrimonio.

Si dices ser de una religión, no puedes coger de ella lo que te venga en gana. Tu religión no te pide eso. Desgraciadamente, esto es lo que la mayoría de la gente hace. Simplemente porque no sabe en lo que cree. Si un cristiano coge del cristianismo solo los valores que a él le parecen correctos, no está siendo un buen cristiano, aunque él crea que sí.

Yo estoy de acuerdo y concuerdo con los buenos valores que aporta el cristianismo. No por eso me considero cristiano.

Respecto a la Biblia, obvio que es estúpido tomársela al pie de la letra, no porque tenga que ser interpretada como metáforas (que sinceramente, a mí siempre me ha parecido una mala excusa), sino porque la mayoría de las cosas que dice no tienen ni pies ni cabeza. Te habla de Dios, milagros, inundaciones y todo tipo de historias, que pretenden que uno crea. Y aunque conozco de gente que dice tener su propia idea de Dios y su propia relación con él al margen de la Biblia, nadie puede negar que todo lo que "sabemos" sobre Dios viene de ese libro. Rechaza la Biblia y no tienes absolutamente NADA acerca de Dios, de como es o de lo que hizo o hace. La Biblia de por sí ya es una prueba bastante floja de su existencia, sin ella tu idea de Dios no es más que una fantasía sin fundamento.

Es decir, lo que uno hace cuando rechaza la Biblia, o coge de ella solo lo que le gusta, o la interpreta metafóricamente (exponiéndola a la subjetividad), es inventarse su propio dios. Y si existe un dios, es el que es. No hay un dios particular al gusto de cada persona.

E intentado ser lo más respetuoso posible con este post, aún así creo que hay algunas cosas que podrían ofender, pero no he sido capaz de ponerlas de otra manera. Si a alguien le molestan, pido disculpas.

Monkey, que sepas que no me has ofendido en absoluto. Valoro mucho tu opinión y por eso me he tomado mi tiempo en redactar este post.

Quíntuple choque con Monkey, Taham y Spore!: La religión, por definición, implica la creencia en una divinidad. O al menos, es la visión que cualquier religión promueve. Incluso el budismo, que no adora a ningún dios, rinde culto a su maestro Buda, idolatrándolo casi como un dios. Si no crees en esa divinidad entonces no estamos hablando de religión. Tu profesor no es católico, solo ha adoptado los valores del catolicismo. Pero no por eso es católico, el catolicismo implica más cosas.

Monkey, me parece que confundes leyes morales con religión, tiendes a usarlo como sinónimo y no es así. Las religiones son un conjunto de creencias, una de ellas es un sistema de leyes morales, pero también están las cosmogonías teológicas que enseñan y que pretenden justificar ese código moral. Pero la religión como tal implica todas las creencias.

El problema está en que tenemos diferentes conceptos.
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Re: Religiones

Notapor Spore! » 03 Ene 2012, 21:27

Señor metafight, me quito el sombrero ante usted. :D
Como bien has dicho, tenemos diferentes puntos de vista respecto a monkey, al menos para mí, y por lo que he entendido, para tí también, la religión no es sólo el conjunto de leyes morales, también es un conjunto de explicaciones metafísicas sobre la existencia, la muerte, la vida, el principio y el fin que son las que realmente han perturbado a la humanidad desde que el hombre es hombre. Fíjate por ejemplo en los mitos griegos, egipcios, etc...
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Re: Religiones

Notapor Ghen » 03 Ene 2012, 21:40

La religión, por definición, implica la creencia en una divinidad.

Incorrecto.Budismo.El budismo no adora dioses.¿Adoran a buda?No.Siguen sus enseñanzas.En el budismo,el budista aprende un estilo de vida que llevo un hombre llamado buda.no le idolatra.¿Las figuras de oro,ect...?El ansia humana de representarlo todo.¿no pinta el pintor algo que sucede?Pues el escultor de oro esculpe a su maestro,del que sigue sus enseñanzas.Si eso se convierte en popular para recordar la memoria de buda y se extiende,no significa una adoracion ninguna.

muchos filósofos griegos promovían un código moral

¿Y quien dice que ellos no tienen razon?

cosmogonía acerca de dioses, infiernos, etc.

Las religiones de raiz ¨Dios es trino¨ no.Son representaciones.No hay DIOSES,hay dios,que es el bien.El infierno es un estado mundial,en el que todos hacen el mal.¿Simple,no?Eso no existe porque hay gente que hace el bien,pero es lo mismo que el cielo:Un estado mundial,en el que todos hacen el bien y se prospera.No existe,porque hay gente que hace el mal.

que pretende ser enseñada como verdad absoluta

La biblia no enseña verdades absolutas.La iglesia las toma y lo hace

O sea, que si se aceptan los valores religiosos de caridad y amor al prójimo, también se deberían aceptar los de intolerancia religiosa y castidad hasta el matrimonio

Jamas en la biblia se dice nada de intolerancia hacia las otras religiones o castidad hasta el matrimonio.Esto fue creado por los cristianos ortodoxos que leyeron la biblia literalmente y decidieron (como todas las demas religiones excepto el budismo) que las demas no debian existir.Esto vino bien a la iglesia,pues asi tenia excusas para saquear tierras y hacerse mas rica.

La castidad hasta el matrimonio tiene otra raiz.Se trata de procurar controlar a la poblacion.Es verdad,el hambre,las enfermedades ect... se ocupaba de eso,pero aun asi,cuantos mas,mas liberales que se oponen a la iglesia.

sino porque la mayoría de las cosas que dice no tienen ni pies ni cabeza. Te habla de Dios, milagros, inundaciones y todo tipo de historias, que pretenden que uno crea.

La estas leyendo literalmente.Dime el pasaje de la biblia que mas desees,te lo traducire encantado.

o la interpreta metafóricamente (exponiéndola a la subjetividad)

Se expondria a la subjetividad si el que lo lee se lo toma como quiere.la metafora del cuento de caperucita roja te lleva a una moraleja que es que no debes hablar con extraños.Esa metafora no es subjetiva,es una regla basica para evitar a las malas personas.Que hacer el bien te lleva a la felicidad no es subjetivo.

Yo no uso religion y leyes morales como sinonimo

Choque con Spore!

Por eso existe la mitologia,y existe la religion.La gente creia en Zeus,que era un dios mitologico griego,porque buscaba dar una explicacion.Por eso los hindues creen en Visnhu.Ellos adoraban seres divinos supuestos para explicar sucesos ocurridos que no podian explicar.Idem egipcios.ellos buscan explicaciones metafisicas sobre la existencia,la vida,la muerte,y todo.Quienes escribieron la biblia,en especifico el nuevo testamento,no buscan para nada explicar nada de lo que tu dices que intentan explicar.

Un error que tanto tu como meta estais cometiendo es generalizar la religion.
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Re: Religiones

Notapor kiserion » 03 Ene 2012, 21:46

La religión es un medio por los cuales impone que un ser superior nos ha puesto un existencialismo con libertad. Parecerá anti-religioso, pero yo soy simplemente un cristiano que dice lo que ve.
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Re: Religiones

Notapor Ghen » 03 Ene 2012, 21:47

Generalizas religion.craso error.
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Re: Religiones

Notapor Metafight » 03 Ene 2012, 21:53

Me parece que eres tú el que se equivoca al pensar que la religión es como cada uno la interprete. Míralo de este modo, ¿Qué pensarías de un tipo que dice ser nazi, pero que está en contra del racismo y del totalitarismo? Que eso de nazismo tiene poco. Si ese hombre quiere creer en eso estupendo, pero que le dé otro nombre.

Y si tú aceptas solo los buenos valores que te brinda el cristianismo, me parece muy bien. Pero no lo llames cristianismo porque no lo es.

Las religiones son conjuntos de creencias más o menos fijas. Las aceptas o no, pero no coges solo unas cuantas.
Última edición por Metafight el 03 Ene 2012, 21:57, editado 2 veces en total
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Re: Religiones

Notapor nerea266 » 03 Ene 2012, 21:56

Monkey, ¿quieres poner al menos las frases que son, en citas? Se me hace muy dificil tu comprensión.

Choque de coches

Mi mensaje ahora no tiene sentido u.u' JAJAJAJA
Prefiero no dar opinión al respecto, la mantengo y estoy firme en mis pensamientos.
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Re: Religiones

Notapor Ghen » 03 Ene 2012, 22:00

Yo no he dicho que cada uno interpreta la religion de una forma,digo que la comprension actual de la biblia esta equivocada.Dices algo que yo mismo he refutado.

Dije,que la biblia no es un cuadro que tiene varias intepretaciones.

Si ves un cuadro de picaso,ves una vaca.Si un hombre al lado tuyo lo ve,ve un toro.

Si tu lees la biblia,leeras Dios.Si un hombre lee la biblia,leera Dios.

Pero lo mismo pasa con el lenguaje.Un americano dice Good,pero tu dices Bien.Es la misma palabra en dos idiomas distintos.

Si tu lees good en tu ordenador,un hombre tambien leera good en tu ordenador en ese mismo momento y en ese mismo documento.pero si ese hombre no sabe ingles,se hara su propia interpretacion de que significa,o se limitara a dejarlo y tratarlo como un error.Pero tu sabes que no lo es,que eso significa bien.
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Re: Religiones

Notapor Metafight » 03 Ene 2012, 22:03

No te entiendo, si crees que la gente tiene un concepto equivocado, ¿qué problema tienes con que intentemos hacérselo ver? Eso es lo que hacen los ateos que tu acusaste de estúpidos por meterse en esos enfrentamientos.

En serio, me está costando un mundo entenderte :-k .
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Re: Religiones

Notapor taham33 » 03 Ene 2012, 22:06

Ultimo comentario mio en este tema:


¿Por que c*ño no dejamos que cada uno crea lo que le dé la gana? He dicho.
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Re: Religiones

Notapor Spore! » 03 Ene 2012, 22:11

No estamos imponiendo nada taham, solo discutiendo nuestras formas de ver la religión. xD Es decir, esto no es una batalla ateo-religioso xP
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