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600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Eddlm » 30 Sep 2011, 22:32

Recuerdo cuando me sentaba arriba del todo en la plaza, en las ultimas gradas... si miraba hacia atrás podía ver al camión donde estaban subiendo el cadáver del ultimo toro...

Aunque no recuerdo que me fastidiara precisamente, será porque era muy joven
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Metafight » 30 Sep 2011, 23:01

Tengo un amigo que se declara imparcial en el tema, y que dice que va a las corridas por la musica (musica estilo semanasantera, que a el le va mucho :| ).

Pues a mi me impresionaria mucho ver el cadaver de un toro a tan corta edad. No creo que lo olvidara facilmente.

[quote="Roberto258"]Las banderillas adhesivas son una tontería como un rascacielos.


Torturar y matar a un animal por puro entretenimiento se me antoja una tonteria todavia mas gorda. Y no creo que al toro le parezca tan mala idea :wink: .
Última edición por Metafight el 30 Sep 2011, 23:30, editado 1 vez en total
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor ArdTree » 30 Sep 2011, 23:07

Bueno, supongo que el tema se lo merece.
Voy a poner un texto de una web antitaurina, aquel sea impresionable y que no iria ni muerto a una plaza de toros abstengase a leerlo.

Esta es la "cultura" del toreo, de los muy machotes toreros, a los que se les prepara previamente el trozo de carne "al dente" para chulear de masculinidad frente a las "pivas" que son atraidas como moscas por la necesidad de famoseo tipo revistas del corazón...
No me cachondeo, la realidad la mayoría de veces es esa...

LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA

LAS CORRIDAS DE TOROS

Son el espectáculo público de la tortura sangrienta, cruel y prolongada de un mamífero superior capaz (como nosotros) de sentir dolor. La corrida no es más que una técnica de tortura, comparable a las que se emplean con los humanos, capaz de transformar a una persona entera en una piltrafa a la que se puede manejar como se quiera.



EL ENCIERRO EN LA OSCURIDAD



Antes de la corrida se encierra al toro en un cajón oscuro (chiquero), lo que tiene el efecto de aterrorizarlo. Cuando lo sueltan y antes de que llegue al ruedo le clavan el primer arpón de puntas aceradas (divisa). Un animal previamente maltratado, manipulado, encerrado en la oscuridad y con el dolor que le produce la divisa, recorre al galope el ruedo en una actitud aparentemente furiosa. Realmente, cuando el toro desemboca en la plaza, ES UN ANIMAL ATERRORIZADO QUE BUSCA DESESPERADAMENTE LA SALIDA.



LOS PUYAZOS



El picador debe clavar la pica en el cuello del toro delante de la cruz. Teóricamente debe penetrar sólo la punta de acero de 3 centímetros, pero siempre clavan también los 11 centímetros que siguen hasta el tope, lo que representa HERIDAS DE 14 CENTÍMETROS DE PROFUNDIDAD Y HASTA 40 DE EXTENSIÓN, que producen al toro un dolor intensísimo y que lo destroza por dentro. Algunos picadores retuercen la pica para aumentar la penetración, se apoyan en la barrera y hieren detrás del morrillo o en el costado para provocar una hemorragia abundante o PERFORAR EL PULMÓN. Si el toro le parece al torero demasiado peligroso el picador lo «castiga» escrupulosamente dejándolo chorreando sangre, medio muerto y limitado grandemente en su capacidad de movimiento. Cada toro recibe una media de 3 ó 4 puyazos.



LOS PASES DE MULETA



Después de que los picadores dejan al toro hecho una piltrafa, el torero demuestra su «valor» dándole pases de muleta, agotándolo por el esfuerzo y la pérdida de sangre. El toro además de mansurrón es un animal miope, daltónico, torpe e ingenuo que embiste al trapo que agitan delante de él, creyéndole culpable de sus males. Llaman asesino al toro que no se deja engañar y embiste al hombre.



LAS BANDERILLAS



Las banderillas terminan en afilados arpones metálicos de 5 centímetros y más largos aún en las banderillas negras. Los banderilleros clavan 4 ó 6 de estos arpones en las mismas horribles heridas de los puyazos o cerca de ellas. A cada movimiento del toro, las banderillas se mueven haciendo que los arpones horaden y desgarren cada vez más la carne, aumentando la hemorragia y «completando» la sádica labor del picador. El terrible dolor que le producen todas estas heridas y el destrozo de los músculos del cuello, es lo que obliga al toro a agachar la cabeza. Cuando el toro llega al ruedo tiene el «grave defecto» (debe ser un «error» de la Naturaleza) de llevar la cabeza alta. En esta postura, para matarlo, el torero se tendría que subir a una escalera para clavarle la espada y esto no sería práctico ni conforme a la sublime «dignidad» de estos torturadores.



ENTRAR A MATAR


Se trata de clavar la espada de casi un metro cerca de las vértebras para lesionar el corazón o algún vaso sanguíneo importante. Esto es la teoría y no pasa casi nunca. Lo más normal es que la espada sólo acierte a alcanzar los pulmones y que el animal agonice lentamente ahogado en su propia sangre, después de varios intentos infructuosos el toro todavía está vivo, AGONIZANTE, GIMIENDO LASTIMERAMENTE, VOMITANDO SANGRE Y PERDIENDO LA ORINA.



LA PUNTILLA, EL ARRASTRE Y EL DESCUARTIZAMIENTO



Finalmente, se le da la puntilla para intentar seccionar la médula espinal. Si la médula no es seccionada sino sólo dañada, el toro no está realmente muerto, sino con un cierto grado de parálisis y es arrastrado vivo y consciente (en Murcia, en septiembre de 1979, el toro se levantó cuando era arrastrado). Aun en el caso de que la médula quede seccionada, la cabeza del toro sigue «viva» unos minutos, por lo que siente perfectamente el dolor al cortarle las orejas. El toro nunca llega totalmente muerto al segundo acto de la carnicería, en esa trastienda de la plaza donde ya no hacen falta lentejuelas para descuartizar. LO MÁS TERRIBLE DE ESTA HISTORIA NO ES TANTO MORIR COMO SER TORTURADO HASTA LA MUERTE POR DIVERSIÓN. Y TODO ESTO ¡EN NOMBRE DE LA VIRGEN DE LA MACARENA, DE LA VIRGEN DE LA SOLEDAD Y DEL JESÚS DEL GRAN PODER!
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Eddlm » 30 Sep 2011, 23:52

Me conocía la mitad y me imaginaba la otra mitad.
Sólo la parte en la que el toro aun no está muerto no me la conocía.



Que cabreo me estoy cogiendoooo... :x
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Spore! » 01 Oct 2011, 01:39

No se me ocurre nada más. Las banderillas adhesivas son una tontería como un rascacielos.


Pues no se donde ves la tontería, pareces que no estás de acuerdo con ningún tipo de protección para el toro. Si no son adhesivas siempre se podrían poner protecciones de cuero para clavar las banderillas allí, pero me imagino que cualquier idea que quite la sangre no sirve... Y fíjate tu, para se una tontería como un rascacielos como dices tu, En Las Vegas, uno de los principales destinos turísticos de EEUU se ha importado el toreo como espectáculo, y, adivina qué, si, se hace con banderillas adhesivas, de velcro, porque no quieren dañar al animal. Aun así, te puedo asegurar que la plaza se llena.

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De esta forma me parece un espectáculo bastante bonito, y yo iría a verlo, y, la verdad, es que no me parece que se pierda la esencia del toreo.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor taham33 » 01 Oct 2011, 08:46

@Ard: Np sabia nada de eso, realmente, nunca ví una corrida de toros, a mi madre no la gustan y mi padre es indiferente, así que...me ha impresionado mucho y ha reformado mi idea del toreo

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Vuelvo a poner la imagen, y la pondré cada vez que postee en el tema
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor nerea266 » 01 Oct 2011, 09:29

Dios, es horrible :( Si nos hicieran eso a nosotros el asesino sería matado inmediatemente (o almenos en teoria porque ya sabemos como es España).
Pero lo de los sedantes a mi no me parece mala idea, se utilizan en animales salvajes y no afecta almenos casi nada en su salud (menos en los nuevos sedantes sin efectos secundarios). Además el toro caería en el mismo tiempo que si lo "mataran", 15 min. Puede administrarse en varias dosis o una de golpe mientras que el torero lo torea. Al final el toro se duerme pero tiene una larga vida por delante.

Me parece que de esta forma se adaptaría bastante a los tiempos el toreo, aunque claro tambien os parece mal esa idea...
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Roberto258 » 01 Oct 2011, 09:33

[quote="Spore!"]
No se me ocurre nada más. Las banderillas adhesivas son una tontería como un rascacielos.


Pues no se donde ves la tontería, pareces que no estás de acuerdo con ningún tipo de protección para el toro. Si no son adhesivas siempre se podrían poner protecciones de cuero para clavar las banderillas allí, pero me imagino que cualquier idea que quite la sangre no sirve...

De esta forma me parece un espectáculo bastante bonito, y yo iría a verlo, y, la verdad, es que no me parece que se pierda la esencia del toreo.


Déjame, estaba cabezón ese día. Me corrijo, las banderillas adhesivas esas de velcro no parecen mala idea.

Por cieerto, la primera imagen no puedo verla.

Vale,¿y la estocada final que se le da al toro?Sí, esa que acaba con su vida,¿cómo se podrá hacer?¿Qué hacen en EEUU para que el toro no sufra?
No te deseo ningún mal, pero ojalá te toque un terreno montañoso y con agua en el nuevo SimCity.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Eddlm » 01 Oct 2011, 10:37

Malditasea, no lo entiendo. Los seres humanos tienen unos gustos un tanto macabros.

Lo que cuesta cambiar un espectáculo que se basa en la tortura de una animal, y cuando lo cambiamos el nuevo espectáculo tiene que ser una imitación de esa misma tortura.

Supongo que es mucho pedir... :roll:

En fin. Al menos el espectaculo en sí es una imitación, no real. Algo es algo...
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Spore! » 01 Oct 2011, 12:15

No hay estocada final porque han mezclado lo español y lo portugués, salen los llamados forcados, tipicos de Portugal, que agarran al toro y hacen que caiga al suelo simbólicamente, como si muriera, pero esa es otra historia porque esto no es Portugal xD

Yo creo que con este método (cambiando también lo de la estocada por algo no doloroso) no se diferencia en nada de los recortadores o los rodeos. Así, al menos, a los que le gusta el espectáculo, se quedan con un espectáculo, y a los que no nos gusta, no tenemos que preocuparnos por la vida del toro porque no sufre. Si, es una imitación de lo de antes, pero ya al menos no es lo de antes y es una solución intermedia (ni pa tí ni pa mí, como se diría en mi pueblo) y con el tiempo con suerte dejará de recordar al espectáculo de ahora.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor ArdTree » 01 Oct 2011, 23:40

En esencia lo dicho por Spore! sería lo deseable.
Unos tendrían su espectáculo y otros lo verían eticamente irreprochable.

Lo malo es que tanto los grupos que van a favor o en contra no se escuchan para nada. Es un dialogo de sordos.
No me voy a meter en quién es más terco, eso sería discutir más por lo mismo.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Nemesis » 02 Oct 2011, 02:17

bueno estoy a favor de los sedantes, aunque creo que usar un toro y sedarlo continuamente lo seguiría haciendo sufrir, pero sin duda es mucho mejor que usar muchos toros y matar cada uno en cada espectáculo.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor MrSporaculo » 08 Oct 2011, 21:43

EEEEEPPPPIICCC OBJEECCTIOOONNNNNNN!!!!!

Hola, vengo a amolar(j*der) su discucion :lol: :mrgreen:

Recuerden que los toros toman venganza en las pamplonadas

Ahora, quieren seguir vinedo espectaculos de tauromaquia? (ejem, Robert) pues vengan a México antes de que la abolien :lol:

Ahora, sedantes?

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El chiste es que el toro sufra!!

lo mismo con las banderillas y la "espadota" que le clavan en los pulmones.

y bueno ahora que ya no hay toros en españa, se comenzaran a ensartar banderillas y espadas en el cuerpo los unos a los otros,(tengo que comprar mi escudo para cuando eso pase aqui)

y que con los antitaurinos? si son personas que al parecer no tiene otra cosa mas que hacer, se han pasado dias afuera de un estadio taurino, ¿por que escucharlas? yo las meteria en el espectaculo tambien :lol:

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¿que dijeron este me salio ignorante e insensible?

jaja NO

Bien esto de la tauromaquia tenia sus dias contados, y los tiene en mexico tambien, y en los demas paises de sudamerica, pero por que las personas quieren seguir viendo la tauromaquia, bueno, es por el simple morbo que tenemos por ser humanos ver como un humano hiere, tortura y mata a un animal inocente, o como un humano resulta brutalmente herido o lesionado, pero eso hace a la belleza en este espectaculo? NOPE.avi (youtubeenle), lo que para mi hace la belleza en este espectaculo digno del Coliseo Romano es como el torero esquiva la embestida del toro, sin titubear y practicamente haciendo u baile mortal frente los ojos del toro, ESO es lo bello de la tauromaquia.

Ahora la cuestion economica, BIEN CANCELARON LA TAUROMAQUIA GRACIAS BUROCRATAS INEPTOS AHORA HABRAN CORRIDAS DE TOROS ILEGALES! no lo han pensado? SIEMPRE pasa con las prohibiciones de cualquier cosa! La prohibicion del alcohol en los USAsnos, la prohibicion de la pelea de perros, y de la pelea de gallos, LA PROHIBICION DE LAS DROGAS (y desde entonces hay mas drogadictos ....
Imagen ) Bueno, me refiero a que los entonces honrados novilleros, los honrados criadores y los honrados... tipos que arreglan los encuentros, muchos de ellos optaran por irse a lo ilegal, osea corridas ilegales, OHHHH mudarse a Latinoamerica, hasta que se prohiban aqui igual :roll:

Ademas es tradicion de "dos mundos" y lo curioso es que donde se origino se cancelo primero... :roll: :lol: y no puedes negar lo que ereees.... hmmm, lo unico rescatable es el espectaculo de esquiva.

Referente al toro y otros animales, bueno es verdad el toro sufre, pero como por ahi decian, los pollos no sufren? las vacas no sufren? los cerdos no sufren? los peces no sufren? los artropodos no sufren? LA COMIDA ACASO NO SUFRIO ALGUNA VEZ? (carne obvio esta) CLARO los pollos y los patos los reunen al ams puro estilo de los campos de concentracion nazis, MILES DE POLLOS ALREDEDOR SIN SABER DONDE ESTAN, APUNTOS DE SER CONVERTIDOS EN jabon... EJEM comida de gordo :lol: las vacas, las reúnen en mataderos insalubres junto con otros animales como lo cerdos; la casa de mi abuela esta cerca de uno, este esta sobre la carretera, al pasar por la carretera se puede oler la carne en descomposición que sobra de la res y del cerdo, y una noche les juro que escuche por lo menos a tres cerdos chillar de dolor, en un matadero mas pequeño mas cercano, (cada uno chillaba diferente), los peces estan reunidos en estanques usando la corriente de los rios, pero la mugre, la suciedad y los peces muertos se juntan en las orillas de los estanques, contaminado a los demas, ademas, no han sido testigos de como matan a una trucha, es un acto de barbarie casi tan desagradable como la tauromaquia, AGARRAN A LA POBRE TRUCHA, TOMAN SUS AGALLAS, Y DE UN TIRON LAS "VOLTEAN" DE FUERA DEJANDOLAS EXPUESTAS AL AIRE, Y LO PEOR ES QUE LA TRUCHA SIGUE VIVA!!! OSEA LO EQUIVALENTE A QUE A NOSOTROS NOS AGAREN LA TRAQUEA Y LA JALARAN HASTA ARRANACAR LOS PULMONES!!!!! ahhh pero que rica y saludable es su carne, y por eso hay que matarla asi ya que puedes llevar a la trucha colgando de tus dedos de esa forma, POR FAVOR!! y los insectos y artropodos, bueno con ellos no hay tanto problema, son de cerebro y emociones pequeñas, y ellos son cientos de miles de millones en el planeta, pero vean, cuando matan a una mosca, y nole dan en el momento y lugar justo, desparramaran sus entrañas por todos lados y la otra mitad seguira viva! digo, eso seria doloroso.

Bien la tauromaquia ah sido canceladas en españa, y que con los toros? no NO PODRAN SER UTILIZADOS PARA NADA MAS, ya que el toro en sus testiculos (deal with it) contiene taurina, testosterona y demas m*erdas energeticas que dan al toro su poder, y en un toro de lidia las hay en mas cantidad, ademas, esta se esparce por todo el cuerpo, y comer la carne de un toro de lidia puede resultar peligroso, por sus hormonas testiculares, tampoco pueden utilizados como bestias de carga, o bestias de arado, por su temperamento, ademas ya hay tractores y maquinaria. podrían servir para aumentar la población, y castrar a las crías para volverlas comestibles, pero por lo mismo de su temperamento es peligroso para el dueño y para la vaca. asi que pues no hay otro uso para los toros de lidia, y todos terminaran siendo sacrificados, y lo pero es que sera sin anestesia.

para terminar les dejo esta imagen:

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I BELIEVE I CAN FLY... :lol:

Este toro llamado pajarito causo revuelo en mexico (valgame la redundancia :lol: ) y supongo que en españa igual, ya que en lugar de seguir en la arena, este toro salto el cerco y fue a las gradas, por fortuna el toro no salio lastimado :lol: y camino como si nada por las gradas superiores del estadio, lo capturaron y le dieron cuello, literalmente :roll: este toro merecia vivir, ya que en sus ojos cuando iba por las gradas, se veia el horror y el miedo del toro, y no lastimo a nadie, simplemten queria huir, pero lo capturaron y por considerarlo peligroso, decidieron matarlo en las gradas frente a las miradas de los aterrados espectadores.

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oh pobre toro pajarito :cry: yo era un niño cuando el volo
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor Nemesis » 08 Oct 2011, 22:52

Hombre nadie niega, que se maten miles de animales para comer y si cabe sufren bastante, el tema es que se matan para comer. No estamos siendo hipócritas al recriminar estos espectáculos, porque no es lo mismo matar para comer, que matar para entretener a la gente. Y lo mas reprochable de todo es que el toro va muriendo lentamente, mientras mas dure su tortura mas entretenido es el espectáculo... esto es ENFERMIZO!!!

Ademas si a vos te parece que lo mejor del espectáculo es la parte donde el toro embiste y el torero esquiva, pues esto se puede conseguir con las bandas adhesivas que se comentaron anteriormente. Se utiliza un solo toro, que no sufre y tampoco muere.

No creo que se ilegalicen las corridas de toros, se necesita de mucho espacio y una importante infraestructura, donde vas a construir un coliseo solo para corridas y sin fondos del estado? como pensas ocultar esto de la ley?

las drogas se pueden ocultar fácilmente, las garitas de droga, las peleas de perros o gallos, no necesitan de un coliseo.
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Re: 600 años de tradición taurina echaron ayer el cierre

Notapor MrSporaculo » 09 Oct 2011, 01:14

no un coliseo, acaso no has visto donde se entrenan los toreros? se entrenan en simples terrenos cercados, ahora sera dificil esconderlos si, pero se pude hacer pasar por un simple rancho, ahora, recuerda, la rancheria, los temas relacionados con los toros sobre todo la tauromaquia van muy de la mano con los plantios de la droga o carteles, y generalmente el dueño de un rancho tiene millones, lo suficiente para auspiciar corridas ilegales y hacer apuestas (aqui en mexico por lo menos es asi), hora no dudo que los novilleros españoles vengan a mexico a ejercer su profesion antes de que se prohíba aqui , lo cual no creo por que se considera una tradicion muy enraizada en la sangre de los mexicanos, una absurda tradicion, ademas, deberiamos preocuparnos por cuantos animales estan en peligro de extincion ANTES de pensar en lo que le puede pasar a unos cientos o miles de individuos de una especie de millones.

la naturaleza es cruel y sádica como el humano, los toros se embisten entre si para defender su territorio, y eso no es raro, se embisten y se hieren peor que lo que nosotros les hacemos, y pueden morir muuuuuuy lentamente a causa de las infecciones, cosa que no pasa en el coliseo, diganme inhumano, pero en el coliseo se garantiza una muerte mas digna para el toro que en la vida salvaje, ahora lo que si es incorrecto es criar al toro para realizar un tango hacia su muerte, eso si esta mal.

no digo que prohibir la tauromaquia este mal, lo que si pienso que esta mal es que mucha gente esta en contra de la tauromaquia si saber como puede ser el toro en la vida salvaje, ¿no es crueldad animal que un leon mate a las crias de su hembra para asegurar su trono? ¿o que los perros maten a los otros por su territorio y hembras? o que X animal mate las crias de otro X animal para asegurar su propia prole?

Toros de lidia sobran, y no se podra hacer otra cosa mas que sacrificarlos, tengan ahi su victoria efimera
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