[MULTI] Nación de Pratoria - Votación de ley

[plopez]

Sí, sí que puedo. En la constitución no dice nada de incompatibilidad de cargos. Hay un vacío legal. En ese artículo se refiere a las tareas encomendadas en el puesto de Presidente de la República, pero no dice nada de que no pueda ser ministro.

Sobre lo de los usuarios inactivos, si no responden en 72 horas, deberían ser expulsados automáticamente, sin ser votado por el parlamento.

En ese caso tienes la primera renuncia a tu propuesta de cargos ministeriales, pues estoy totalmente en desacuerdo con que el presidente, que no es la persona encargada de dirigir la hoja de trabajo a seguir marcada por el primer ministro y su programa electoral elegido por votación en unas elecciones generales, esté, pueda elegir los ministros y ademas asignarse el mismo un ministerio, teniendo este su función ya establecida por la constitución. (Digo esto porque en este caso se presentan incongruencias, pues los dos os presentasteis a elección y los dos presentasteis dos programas electorales distintos, por lo tanto lo veo ilógico que tu formes parte de la cartera ministerial, no obstante, no vería ninguna objeción por que fueses ministro del exterior, aunque sigo pensando que lo mas lógico es que no formes parte de la cartera de ministros por el simple echo de que sois dos programas distintos.)

Tienes razón, tenemos el primer vació legal en la constitución, por lo que invito a todos los senadores e incluso al gobierno en estudiar la posibilidad de reestructurar la constitución en busca de vacíos legales como este.

Atentamente: Senador por Missano, Alcalde kiki.

No estoy haciendo nada ilegal, la constitución lo permite. (Artículo 6.1) El Presidente, osease, yo, elige a los ministros. En ningún momento pone que el Presidente no pueda ser también un ministro.

Propongo continuar con esto hasta que termine la primera legislatura, y a partir de allí, si este modelo no funciona, cambiarlo.

Te recuerdo que los ministros no deben pensar de la misma forma, puesto que el parlamento se encargar de votar las eyes, y allí no están obligados a votar lo mismo todos los componentes del Gobierno.

Atentamente: Presidente de la República de los Estados Unidos de Pratoria, Senador por Alcúdia y momentáneamente Ministro de Economñia, Hacienda, Empleo e Industria.

EDIT: el ministro propuesto para el Ministerio del Exterior no ha aceptado, por lo tanto me veo obligado a proponer otro usuario. Propongo a AdnSC. Si no quiere ocupar este puesto, que se ponga en contacto conmigo.

[Alcalde kiki]

Sí, sí que puedo. En la constitución no dice nada de incompatibilidad de cargos. Hay un vacío legal. En ese artículo se refiere a las tareas encomendadas en el puesto de Presidente de la República, pero no dice nada de que no pueda ser ministro.

Sobre lo de los usuarios inactivos, si no responden en 72 horas, deberían ser expulsados automáticamente, sin ser votado por el parlamento.

En ese caso tienes la primera renuncia a tu propuesta de cargos ministeriales, pues estoy totalmente en desacuerdo con que el presidente, que no es la persona encargada de dirigir la hoja de trabajo a seguir marcada por el primer ministro y su programa electoral elegido por votación en unas elecciones generales, esté, pueda elegir los ministros y ademas asignarse el mismo un ministerio, teniendo este su función ya establecida por la constitución. (Digo esto porque en este caso se presentan incongruencias, pues los dos os presentasteis a elección y los dos presentasteis dos programas electorales distintos, por lo tanto lo veo ilógico que tu formes parte de la cartera ministerial, no obstante, no vería ninguna objeción por que fueses ministro del exterior, aunque sigo pensando que lo mas lógico es que no formes parte de la cartera de ministros por el simple echo de que sois dos programas distintos.)

Tienes razón, tenemos el primer vació legal en la constitución, por lo que invito a todos los senadores e incluso al gobierno en estudiar la posibilidad de reestructurar la constitución en busca de vacíos legales como este.

Atentamente: Senador por Missano, Alcalde kiki.

No estoy haciendo nada ilegal, la constitución lo permite. (Artículo 6.1) El Presidente, osease, yo, elige a los ministros. En ningún momento pone que el Presidente no pueda ser también un ministro.

Propongo continuar con esto hasta que termine la primera legislatura, y a partir de allí, si este modelo no funciona, cambiarlo.

Te recuerdo que los ministros no deben pensar de la misma forma, puesto que el parlamento se encargar de votar las eyes, y allí no están obligados a votar lo mismo todos los componentes del Gobierno.

Atentamente: Presidente de la República de los Estados Unidos de Pratoria, Senador por Alcúdia y momentáneamente Ministro de Economñia, Hacienda, Empleo e Industria.

EDIT: el ministro propuesto para el Ministerio del Exterior no ha aceptado, por lo tanto me veo obligado a proponer otro usuario. Propongo a AdnSC. Si no quiere ocupar este puesto, que se ponga en contacto conmigo.

Una vez mas la diplomacia ha fallado.

El parlamento vota las leyes cierto, pero lo sigo viendo ilógico ya que vuestras posturas políticas son totalmente contradictorias. Los ministros proponen leyes si, pero recuerda que es el primer ministro quien decide que proponer, que para eso te lo dice bien el articulo 6.1.2 que ademas si se acoge al articulo 6.3 el primer ministro tiene la posibilidad de ajustar los ministerios según su necesidad.

[plopez]

Tu mismo lo has dicho, los ministerios, no los ministros. El presidente, osease, yo, decide los ministros. Y ya está, no hay nada ilegal. Los ministros propondremos leyes, y Kilfer, si las quiere poner en el Parlamento, que las ponga, y ya está. No es tan complicado.

Qué quieres que hagamos, otras elecciones?

[Burner]

La Verdad es que ha sido un fallo nuestro el no percatarnos del FAIL de la dualidad de altos cargos, al poner Presidente y Primer Ministro, pues hay partes que no cambiamos antes de ello, porque la verdad es que no tiene ningun sentido que no sea el jefe de estado quien forme su gobierno, ya que por algo ha sido elegido. Yo propongo solucionar dicho problema, osease, como dice alcalde kiki buscar lagunas legales y arreglarlas, porque esta es muy importante y no tiene ningún sentido...

[Alcalde kiki]

Tu mismo lo has dicho, los ministerios, no los ministros. El presidente, osease, yo, decide los ministros. Y ya está, no hay nada ilegal. Los ministros propondremos leyes, y Kilfer, si las quiere poner en el Parlamento, que las ponga, y ya está. No es tan complicado.

Qué quieres que hagamos, otras elecciones?

Quien esta hablando de ilegalidad?? para nada te he dicho que sea ilegal, estoy diciendo que es ilógico. Ya se que he dicho ministerios y en mi ultimo mensaje no me refería a que tu no pudieses elegir ministros, simplemente he dado una herramienta valiosa para cortarte las alas, pues cada vez que dices "PRESIDENTE, osease, YO" sinceramente parece como si quisieras achacarte un "PODER SUPREMO" cuando creo recordar que en la reunión de debate para establecer la constitución queríamos dejar fuera cualquier cargo de "PODER SUPREMO" posible y evitar que un cargo en el gobierno tuviese mas poder que ningún otro. Por eso he remarcado el articulo 6.3 para que si en el caso de que el primer ministro y otros senadores como yo pensasen lo mismo, el gobierno, osease el primer ministro, podría reducir competencias en los ministerios, siempre y cuando sea por motivos justificados claro esta, y perdóname pero algo tan ilógico como tener un ministro en una cartera tan importante como la cartera de economía cuando este era el contrincante mas próximo del actual primer ministro es motivo de utilizar-lo, ya que puede que todos busquemos el mismo objetivo común pero cada uno tendrá su forma de conseguir-lo y tu habiendo sido un pre-candidato, utilizando tus poderes como presidente y ofrecerte a ti mismo el puesto en un ministerio deja muy claro que vas a centrarte en tus propuestas de campaña, cuando a lo mejor nuestro primer ministro no tiene la intención de llevar a cabo esas propuestas y tenga que dedicarse el a parte de su función ha ocuparse individualmente en temas del ministerio de economía, cuando podría perfectamente kilfer delegar en los ministerios a las personas que el viese que comparten el mismo planteamiento de gobierno.

[mig1623]

Buenas, he leído bastante vuestro hilo y me encanta, me gustaría entrar a vuestra lista de reservas si no veís inconveniente en ello. Saludos!

[Ando91]

Buenas!, Me gustaría entrar en lista :3
Os sigo leyendo...

[KilFer]

Varias cosas.

1.- Creo recordar que fuiste tu mismo el que dijo que una persona no podía, o no debía, tener doble cargo; o así me lo recordaste cuando te pregunté expresamente si una persona podía tener doble ministerio. Me parece un tanto doble rasero que ahora si quieras aceptarlo. El dilema en sí está en este punto; no en que seas tu el ministro. Aunque si es cierto lo que dice Alcalde Kiki de que, siendo un rival, que poseas una cartera propia es, desde luego, algo contradictorio; pero la constitución lo permite así.

2.- La constitución tiene lagunas y agujeros que han de ser revisados inmediatamente, y así me voy a poner ahora mismo a ello. Tengo previstas una serie de leyes que presentaré al Parlamento durante estas próximas dos semanas; entre ellas dos leyes que no estaban previstas en mi programa electoral: Una Ley de Ministerios, donde se termine de definir los cargos de los distintos puestos ministeriales y su poder (pues en la constitución no se define mas que el del Ministro de Economía) y una Ley de Desastres; que iré definiendoos.

3.- Pido paz y tranquilidad. Este tema se puede tratar de manera más calmada.

4.- Ya os he añadido en la lista a ambos

[plopez]

Tu mismo lo has dicho, los ministerios, no los ministros. El presidente, osease, yo, decide los ministros. Y ya está, no hay nada ilegal. Los ministros propondremos leyes, y Kilfer, si las quiere poner en el Parlamento, que las ponga, y ya está. No es tan complicado.

Qué quieres que hagamos, otras elecciones?

Quien esta hablando de ilegalidad?? para nada te he dicho que sea ilegal, estoy diciendo que es ilógico. Ya se que he dicho ministerios y en mi ultimo mensaje no me refería a que tu no pudieses elegir ministros, simplemente he dado una herramienta valiosa para cortarte las alas, pues cada vez que dices "PRESIDENTE, osease, YO" sinceramente parece como si quisieras achacarte un "PODER SUPREMO" cuando creo recordar que en la reunión de debate para establecer la constitución queríamos dejar fuera cualquier cargo de "PODER SUPREMO" posible y evitar que un cargo en el gobierno tuviese mas poder que ningún otro. Por eso he remarcado el articulo 6.3 para que si en el caso de que el primer ministro y otros senadores como yo pensasen lo mismo, el gobierno, osease el primer ministro, podría reducir competencias en los ministerios, siempre y cuando sea por motivos justificados claro esta, y perdóname pero algo tan ilógico como tener un ministro en una cartera tan importante como la cartera de economía cuando este era el contrincante mas próximo del actual primer ministro es motivo de utilizar-lo, ya que puede que todos busquemos el mismo objetivo común pero cada uno tendrá su forma de conseguir-lo y tu habiendo sido un pre-candidato, utilizando tus poderes como presidente y ofrecerte a ti mismo el puesto en un ministerio deja muy claro que vas a centrarte en tus propuestas de campaña, cuando a lo mejor nuestro primer ministro no tiene la intención de llevar a cabo esas propuestas y tenga que dedicarse el a parte de su función ha ocuparse individualmente en temas del ministerio de economía, cuando podría perfectamente kilfer delegar en los ministerios a las personas que el viese que comparten el mismo planteamiento de gobierno.

Te vuelvo a recordar que yo no haré nada por mi mismo puesto que las leyes hay que aprobarlas, y antes de aprobarlas, tienen que ser propuestas, y el unico que puede proponer leyes es KilFer

Kilfer, yo dije que una persona no debería tener dos ministerios, en ningún momento hablé de que no pudiera ser Presidente y Ministro.
La Constitución la aprobamos entre todos, y así se acordó. Todo lo que he hecho está permitido, así que no sé qué hacéis quejandoos.

KilFer, te recuerdo que como alguna ley de las que propongas incumpla la Constitución, será rechazada automáticamente. (Art. 6.5)

Y no, no quiero achacarme un poder supremo, simplemente hago la tarea que se me ha encomendado en base a la constitución. Fuisteis vosotros los que quisisteis este modelo de gobierno. Yo me opuse frontalmente, puesto que yo lo que proponia era un Presidente, y ya está.

[KilFer]

Me acabas de indignar. ¿Cómo puedes suponer siquiera de que las leyes que vaya a proponer van a incumplir la Constitución?

Directamente, nada más empezar, ya me estás acusando de quererme saltar la constitución, cuando tu estás apurando la misma. Está bien. Sé ministro. Pero recuerda que el puesto ministerial no es más que de consejero. Y no te preocupes que mis leyes no van a tocar la constitución. Van a revisarla, a actualizar aquellos agujeros que existen; nada más.

Uno de los puntos de la Ley Ministerial será que el Primer Ministro tenga la potestad de expulsar a uno de sus ministros del cargo; y pedir a aquel que tenga la potestad de elegir que busque otro candidato al puesto. No me salto ningún punto de la constitución. ¿Le parece bien?

Lo que había dicho es que iba a hacer una Ley Ministerial donde definir los cargos de los demás ministerios, nada más, pues te recuerdo que ningún otro ministro está definido su potestad, mas que el tuyo. Pero si me insinúas que pienso saltarme la constitución y que no debo hacerlo, no te preocupes, que yo también voy a apurarla.

[Alcalde kiki]

Veis como es ilógico que primer ministro y presidentes sean dos personas que han sido rivales en las elecciones? ... Yo en ningún momento he dicho que se vuelvan ha hacer elecciones, simplemente he instado al gobierno a tratar este tipo de "vacíos legales" que tiene nuestra constitución y a redactar una nueva basándonos en la que tenemos, ahora que ya estamos con la región, gobierno, que mejor que dedicarle un tiempo considerable a hablar punto por punto sin interrumpir los deberes de cada senador con sus ayuntamientos.

Yo opto por rea-abrir el tema de los puntos de la constitución para ir definiendo-lo todo bien, sin olvidar claro esta nuestra labor cotidiana con las ciudades de la república.

[plopez]

Me acabas de indignar. ¿Cómo puedes suponer siquiera de que las leyes que vaya a proponer van a incumplir la Constitución?

Directamente, nada más empezar, ya me estás acusando de quererme saltar la constitución, cuando tu estás apurando la misma. Está bien. Sé ministro. Pero recuerda que el puesto ministerial no es más que de consejero. Y no te preocupes que mis leyes no van a tocar la constitución. Van a revisarla, a actualizar aquellos agujeros que existen; nada más.

Uno de los puntos de la Ley Ministerial será que el Primer Ministro tenga la potestad de expulsar a uno de sus ministros del cargo; y pedir a aquel que tenga la potestad de elegir que busque otro candidato al puesto. No me salto ningún punto de la constitución. ¿Le parece bien?

Lo que había dicho es que iba a hacer una Ley Ministerial donde definir los cargos de los demás ministerios, nada más, pues te recuerdo que ningún otro ministro está definido su potestad, mas que el tuyo. Pero si me insinúas que pienso saltarme la constitución y que no debo hacerlo, no te preocupes, que yo también voy a apurarla.

Estoy esperando ver esa Ley Ministerial

[plopez]

Como provisional Ministro de Economía, Hacienda, Empleo e Industria, hasta que KilFer me despida con su ley ministerial, estoy redactando una posible ley que propondré a KilFer. Esta ley, a cargo del MEHEI, se encargará de regular el empleo. Si al final KilFer pone su lado más humanitario, espero que acepte esta ley, que se llamará Ley de Protección al Trabajador.

Cabe destacar que creo que soy una persona adecuada para el puesto de ministro, porque soy uno de los pocos alcaldes que no tiene ningún parado en su ciudad; cosa que pocos pueden decir.

[xxandroidex]

Muy buenas a todos. pido disculpas por no haber estado estos dias conectado. por mitivos de trabajo. Me gustaria que se siga contado conmigo. gracias.
.

[plopez]

KilFer, aquí tengo la Ley de Protección al Trabajador. Te lo dejo y tu ya la propones en el Parlamento si te parece adecuado. Creo que en temas como este deberíamos dejar nuestras diferencias y trabajar juntos. Lo dicho, te adjunto el archivo y tu ya si crees que es apropiado lo propones en el parlamento.

http://www.divshare.com/i/23942648-4a3