debate sobre el aborto

[Amaiuski]

Bien, Amaiuski, en primer lugar parece que no te diste cuenta que yo estaba citando el texto del capítulo nº86 del Código Penal de la Nación Argentina como así lo indicaba.

No, no leí eso como una citación, sino como un resumen. Ahora que has puesto el texto entero me doy cuenta que se usa ese termino oficialmente. Aún asi, me cuesta mucho asimilar que se use esa palabra y que no sea de forma despectiva....diferencia a la hora de hablar entre paises.

Amaiuski, creo que no entendiste bien el párrafo, que citas en segundo lugar, mis preguntas fueron

¿pensaron los padres que no son eternos?, ¿quien va a cuidar de esos hijos cuando ellos no esten?.

Si lo lees bien te vas a dar cuenta que no dudo ni del amor del los padres por esos hijos ni del amor que esos hijos demuestran a sus padres. Lo que estoy planteando, entiendase bien el el futuro de los mismos.

Bien, de acuerdo. Contestando a tus preguntas. Es cierto que nunca prodan llegar a ser independientes y vivir por ellos mismos. Tambien es cierto, que si desde que nacen se les estimula de manera adecuada se consiguen grandes avances y podemos conseguir que lleguen a ser muy autónomos. Uno de los nuevos proyectos más pioneros que están dando muy buen resultado son los pisos compartidos por adolescentes /adultos que sufren un deficit intelectual pero que han conseguido ser "casi" independientes.En estos pisos viven ellos ayudandose mutuamente y todos los dias les visita la persona encargada de ellos (tutora) para ver como van y ayudarles con cualquier conflicto. Asi pueden llegar a vivir "Casi" por si solos. Creo que esto es un gran avance. Tambein, desde las asociaciones o el gobierno, consiguen trabajos para los que estan capacitados...no cualquier trabajo, por supuesto, nunca podran ser médicos o abogados o pilotos...Sobretodo trabajos rutinarios. Esos son los que mejor comprenden porque ellos llevan toda su vida aprendiendo por pautas.
Aparte, existen asociaciones, agrupaciones y demas que ayudan a estos padres.

[quote"Marazul"]Por Dios Amaiuski, Que yo en ningún momento los llamado así y menos en forma despéctiva. Por favor te pido que releas lo que he escrito. Ninguno de los términos que he utilizado son insultantes o irrespetuosos. Lamento profundamente que te hayas sentido ofendida, y quiero creer que esto

con la esperanza de que conmueva corazones con prejuicios.

no va dirigido a mi. Hace bastante que nos leemos mutuamente en el foro y no creo haber demostrado nunca falta de respeto o prejuicios sobre ningun tema ni para con nadie.[/quote].

Si, lo he vuelto a releer y despues de tu contestación creo entender que en tu país se usan esas palabras. En este pais, mongolito o idiota se usa de manera despectiva o insultante. Respecto a las definiciones, ya me las sabia, pero gracias. Desde las asociaciones y organizaciones estamos intentando que se vuelvan reescribir estos términos porque nos sentimos ofendidos por ellos, debido a que en la sociedad y en la calle se usan de manera despectiva.

Si, cierto, hace bastnate que nos leemos y estoy totalmente deacuerdo contigo en que ni has ofendido ni faltado al respeto a nadie..y en términos personales ya sabes que me caes muy bien y me encanta leerte, ade ahi tambein mi sorpresa. Lo siento muchisimo, pero este tema me toca de muy de cerca y no soporto leer o oir esos términos, debido a como se usan en este pais en la vida cotidiana.

[pendiro]

Uff, A ver que y como digo esto...

Una célula es una célula, pero ¿cual es su destino? ¿Un feto "abstengámonos de nombrar a bebés" procedente de un acto de violación tiene menos importancia que el que proviene de un famoso? Es cierto que viene de un acto perverso pero el feto podria a ver tenido un destino provechoso. A lo mejor, con una buena educación, hubiera podido ser un médico que hubiera podido curar un familiar nuestro.

¿Pero si es discapacitado o tiene un defecto congénito? Grandes celebridades, tienen defectos genéticos, Steve Hawkins es uno de ellos. Ahora, una persona con sindrome de Down ¿no podria cambiar el mundo? quien sabe, depende de en que entorno viva el amor y el afecto que reciba. Por esta regla tendrian que abortar los gitanos, u otros desfavorecidos porque así se acabarian los hijos de los delincuentes.

Porque he puestos estos ejemplos, la vida de un feto no está bien tildarla de "matable" o no dependiendo de su procedencia porque puede hacer un bien para la sociedad.

Desde mi punto de vista tan solo es acceptable el aborto, si la madre corre riesgo de morir en el parto a la vez que el hijo. Los bebés (nacidos ya) que provienen de una violación tendrian que estar a cargo del gobierno en el caso que la madre no los quisiera pero que pudieran vivir y demostrar a su madre que hubiera podido conseguir.

Pero sabiendo que este mundo no es perfecto, y que el gobierno no se encarga de los bebés, que hay momentos en los que no se aborta la madre no dispone de recursos economicos, etc... Hay que abortar.
No por la madre porque :¿Por donde ha pasado para que la violaran? ¿porque no han usado métodos de anticonceptivos más buenos? Si no por las futuras personas que hubieran podido engendrar que no tendrian un buen futuro.

Por último, vigilad las vidas de los hijos nacidos por el violador que mantenió a su hija encerrada en el sótano, porque según la decisión de algunos de vosotros estas vidas no tendrian que existir, si llegan a ser personas de provecho entendereis mi forma de pensar.

[Marazul]

Amaiuski, te agradezco profundamente que te hayas tomado el tiempo para leer mi respuesta. No te imaginas lo mal que me había quedado, porque yo tambien siento un gran aprecio por vos como por algunas otras personas del foro.

Brevemente voy a relatarte un caso que me toca muy de cerca, de un familiar político mio que tiene hidro encefalia.
Mi tía, Consuelo Encarnación García (ya con el nombre creo que te das cuenta que es compatriota tuya),
nacida en el pueblo de Gorga, Alicante, valenciana ella igual que mi abuela y mi abuelo maternos, casó con Carlos Cruz, Argentino él. La hermana de mi tío Carlos, Eulalia, se caso y tuvo un solo hijo, Julio.
Julio, se caso y tuvo tres hijo, Gabriel (Gabo, ya fallecido, que era el guitarrista de los Babasónicos, no se si por allí los conoceis), Mariana y Mariano. Mariana la Sobrina nieta de mi tío, tuvo dos hijos, Tobías y Trinidad. Tobías es Hidro Encefálico.

Tobías es vivísimo y muy simpático, Habla y se expresa muy bien, no quiere aprender a escribir, se traslada en silla de ruedas, no puede ni podrá nunca movilizarse por si mismo. Aun asi, hoy Domingo 26 de Abril 12.00 del mediodía, minutos antes de sentarme en la compu, llamó mi Tía Eulalia, para contarnos Que Tobías había ganado una Medalla de Oro en Natación de un certamen que se realizó en la Ciudad de Mar del Plata.

Tobías tiene el amor y cuidado de toda su familia, sanguinea y política en la que me incluyo.

Incluí este breve relato para que veas que nunca podría ser despectiva o prejuiciosa cuando hablo o doy mi opinion sobre las personas que padecen estos tipos de enfermedades de índole degenerativa, física o mental.

Por lo demás sigo sintiendo el mismo aprecio por vos. Que en esta gran familia forera, como en la de uno, simpre hay diferencias de opiniones y no por eso la sangre tienen que llegar al rio.

[Amaiuski]

Incluí este breve relato para que veas que nunca podría ser despectiva o prejuiciosa cuando hablo o doy mi opinion sobre las personas que padecen estos tipos de enfermedades de índole degenerativa, física o mental.

De acuerdo, entonces la única diferencia es como se usan en un pais u otro. Me alegra oir su logro con esa medalla y más aun que tenga el apoyo y el amor de toda su familia..no todos tienen esa suerte y eso es algo fundamental para su integración y evolución.

Por lo demás sigo sintiendo el mismo aprecio por vos. Que en esta gran familia forera, como en la de uno, simpre hay diferencias de opiniones y no por eso la sangre tienen que llegar al rio. :mrgreen.

Lo mismo digo....la sangre en las venas y agua en el rio.

[Engorn]

Yo creo nadie tiene derecho a opinar sobre las decisiones personales de gente que ni siquiera conoce.
Este tema es muy complejo y no se solucionará con un simple debate, hay varias cosas que cuestionar y no hay que hacerlo solo desde un punto de vista moral.

De ahí saco lo de que cada uno que haga lo que quiera. Vamos, que el aborto sea legal no obliga a los que están en contra a abortar y que alguien aborte no los perjudica, mientras que si es ilegal, perjudica a quienes quieran interrumpir el embarazo y los que están en contra siguen igual de poco afectados.

[Nxel]

Lo primero que quiero decir es que me alegra que en mi país el aborto sea legal por que así todos son libres de hacer lo que quieran al respecto.

Y luego que estoy a favor de que cada uno crea lo correcto para sí, pero antes que nada pienso que a la hora de abortar es de egoísta no pensar en el futuro bebé. Yo tengo 18 años y tengo estudios realizados con los que tengo opciones y podría trabajar inmediatamente, si tuvíese que criar a un bebé podría hacerlo, (Aúnque no me siento preparado ni lo más mínimo). Pero está claro que hay personas que no pueden y en ese momento deben pensar que futuro tendrá ese bebé, yo desde luego no tendría un bebe para mandarlo a un orfanato porque yo pienso en mi futuro hijo y tiene que tener una vida mejor que la mía o almenos parecida pero nunca peor.

Yo soy una persona que cuando hablo de algo/alguien me pongo en su lugar y cuando me pongo en lugar de bebés criados por personas inmaduras y hubiese tenido voz de voto hubiese preferido no haber nacido. Digo esto por que conozco gente que tienen hijos y los tienen absolutamente desantendidos por que lo primero para ellos es ir de juerga con sus colegas y dejar a sus hijos con sus madres y está claro que ese hijo tiene que ser educado por su madre no por su abuela, yo tampoco podría tener un hijo y decirle a mi madre que cuidase de él, mi madre ya cuidó de mí mucho tiempo.

Y aparte, que vida social puede tener un hijo donde sus padres tienen que pasar hambre para que su hijo si pueda comer? Yo la verdad que pienso que si una persona tiene una inmadurez para levantar una nueva vida debería de pensar en esa nueva vida y no en lo guay que es ser madre/padre por que es una persona y no un jugete. Y está claro que una niña de 13 años que aún vá a 2º de eso no tiene la suficiente educación como para educar a otra persona, y al final ese bebé no será su hijo si no su "hermano" por que lo cuidaran sus abuelos...


En conclusión: Yo creo en la libertad de las personas pero está claro que tus derechos acaban cuando empiezan los de la otra persona, por lo tanto hay que pensar en la nueva vida cuando se está a tiempo de que no sufra absolutamente nada antes de tenerla y lamentarse.

[Engorn]

Me acabo de acordar del caso este que salió hace poco en la tele, ese de los británicos que el padre tenía 13 años (que creo que resultó que al final él no era el padre, pero la cuestión es que podría haberlo sido). Lo que más me llamó la atención es que iban a criar a un hijo con esas edades, cuando al "padre" le preguntaron que cómo lo iban a mantener económicamente, y su respuesta fue: ¿Qué es económicamente?

[Martita]

Hum!... quería citar una cosa:

2 Razon. Acerca de las mujeres que han sido violadas, la culpa no es ni del niño, ni mucho menos es de la madre, y por lo tanto no se debe pagar un crimen tan execrable con la vida de ese ser vivo. Y si el asunto es porque la madre no puede criarlo por una u otra razon, considero que es lo mejor es que lo de en adopción

¿Sería justo que yo, que tengo 17 años, estuviera obligada a tener un hijo fruto de una violación? creo que no. Encima siendo menor de edad o con niñas más pequeñas, como ha ocurrido más de una vez. ¿Por qué no te pones en la piel de la mujer y sientes lo que tiene que vivir? Por supuesto el aborto no es nada para tomarse a broma, puesto que puede tener consecuencias psicológicas en la madre, pero creo que es mejor eso que dar a luz a una criatura y luego entregarla en adopción. Ya no sólo por las consecuencias psicológicas, sino también por las físicas. ¿Crees de verdad que una niña violada con 10 años tiene el cuerpo preparado para tener un hijo? sería BASTANTE peligroso. No lo tengo preparado ni yo... imagínate.
Una vez más, vuelve a dejarse de lado la opinión de la mujer. Y en un tema así... es nefasto.

[MaNuSa]

Yo no sé vosotros, pero yo, si fuera Marta y tuviera que dar mi hijo en adopción me daría noséqué cosa. Es decir, no sabría cómo estaría mi hijo, con quién, dónde, si es feliz y lo más importante, si está vivo.

¿No pensáis en eso?

[pendiro]

Es que para empezar hay que poder mantener un niño y darle cariño. Pero para abortar hay que pensarselo muy bien. Yo lo que me pregunto es ¿porque carajos se tiene que esperar meses?, pero si a las semanas te das cuenta más que de sobra que estas embarazada. ¿Es que no se puede abortar antes?

Yo estoy totalmente en contra del aborto de un feto,... ahora si hablamos de un embrión..., ya es otra cosa.

PS: Manusa, pero si tuvieras la certeza de que va a estar bien atendido se tendria que tener a no ser que fuera un riesgo para la madre.

[gerardinho0o]

Yo no sé vosotros, pero yo, si fuera Marta y tuviera que dar mi hijo en adopción me daría noséqué cosa. Es decir, no sabría cómo estaría mi hijo, con quién, dónde, si es feliz y lo más importante, si está vivo.

¿No pensáis en eso?

valla Manu, que contradicción te das tu mismo, estas a favor del Aborto, pero te daría cosa dar en adopción a tu hijo, cosa que es exactamente lo mismo, porque de las dos formas de desases de el, ademas yo tampoco daría en adopción a mi hijo, por que es mi hijo, y como sea tengo que salir a delante con el.

PD: me gustaría saber la opinión de Malvadela

[Marazul]

Completa y absolutamente de acuerdo tanto con Nxel y fundamentalmente con Ma&tita.

Yo lo que me pregunto es ¿porque carajos se tiene que esperar meses?, pero si a las semanas te das cuenta más que de sobra que estas embarazada. ¿Es que no se puede abortar antes?

Pendiero hay muchas mujeres que estando embarazadas en su primer mes, tienen igual su mestruacion.

[MaNuSa]

No me estoy contradidiciendo, es por eso que yo, hubiera abortado si supiera que en cuanto tuviera a mi hijo lo tendría que dar en adopción.

En el caso de lo que tú dices, de tener a tu hijo y cuidarlo por todos los medios... Te seré sincero. Tenía 8 años cuando visité el barrio de Plaka (El barrio más turístico de Atenas, cerca de la Acrópolis). Era de noche y como sabrás Grecia no es un país donde abunde la pobreza pero tampoco donde falte. Esa noche vi a una mujer vestida de negro con su hijo al lado. La mujer estaba con la cabeza gacha, su hijo estaba al lado, desnutrido y sentado. Vi bastante bien a la mujer, estaba sentada y como tenía un burka (Sí, o era eso o era bastante parecido) no le veía la cara. En ese momento,(y creo que en otro hubiera pensado lo mismo) no sabía si estaba durmiendo, o siemplemente... estaba muerta.

¿Crees que si no hubiera estado en su poder, hubiera abortado o incluso hubiera dado a su hijo en adopción? Es tu hijo, claro que sí, y siempre lo será genéticamente, pero estoy seguro que si por ella fuera hubiera deseado no tener un hijo en esas condiciones, y, si lo hubiera tenido, haberlo dado en adopción.

[gerardinho0o]

claro, concuerdo, pero ellas hubiese podido darlo en adopción lo puede, pero quizás no quiso, bueno en todos modos es tu opinion, y la acepto, pero de todas formas aun creo que te contradices un poco

[MaNuSa]

¿Podrías decirme en qué? Gracias