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Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor pendiro » 27 Jun 2009, 20:54

Es que el concepto infinito es púramente matemático. :mrgreen: Y los números son mucho más divertidos que las letras. No sé si habrás oido sobre el algebra, las integrales, etc. Me gustaria poderme encontrar más números en mis matemáticas te lo aseguro. :roll:
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor erjolog » 27 Jun 2009, 21:26

:( el año pasado iba a aprender sobre integrales, pero como me mude ya no pude...
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor Balma » 27 Jun 2009, 23:14

joise escribió:creen que seria posible hablar de estos temas sin mencionar numeros ni matematicas? jaja seria imposible! :wall: :wall: :wall:


Creo que hemos hablado de numeros muy poco, fue una discucion un poco filosofica diria yo (ni tampoco muy filosofica)
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor pendiro » 28 Jun 2009, 19:51

Es que la física, o el estudio del espacio - tiempo y sus interacciones, puede ser sencilla en casos normales y delimitados. Cuando nos adentramos en lo muy pequeño o en lo enormemente grande comenzamos a hacer hipótesis, que pueden resultar al principio absurdas.

Educa a un niño con las leyes anteriores, el sol gira alrededor dela tierra, lo más grande y pesado llega antes al suelo, etc... Y si de mayor le dices lo contrario necesitará muchas pruebas, que de haber sido al reves hubiera aceptado de mayor gana.

Por eso, puede parecer filosófico, abstracto o rozar lo absurdo, pero es interesante proponer nuevas ideas. Perdón también si a veces puedo resultar un tanto tajante, pensad que lo que digo está fundamentado por varias personas científicas, pero que al expresarlo a partir de lo que entiendo la idea original puede ser modificada por mi propia ignorancia; por ello no siempre he de tener razón.

Una confesión, aunque no sé si os sorprenderá :mrgreen: . Yo no soy bueno en matemáticas #-o , aunque soy metódico. Aunque considero de gran utilidad las personas muy buenas en hacer cálculos (siguiendo unas pautas), doy muchísimo más mérito a aquellas personas que tiene capacidad de razonar, sacar conclusiónes, y ser ingeniosas.

No sabeis cuantísimas personas son capaces de hacer cálculos difíciles, pero que son realmente patosas y no tienen mucho sentido común, cosa muy peligrosa según el cargo que tengan.
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor Balma » 28 Jun 2009, 20:31

Totalmente de acuerdo pendiro, me siento identificado :P Una de las cosas que siempre me han criticado son mis matematicas (Ademas de mi ortografia y prolijidad) En todo lo demas, en donde no haya que hacer mucho calculo, casi siempre (casi) me va bastante bien :roll: . Es algo que siempre me he apreciado... seria como decir "Es preferible saber poco sobre mucho, que mucho sobre nada" :P

Bueno cambiando de tema, otra de mis preguntillas...

lo más grande y pesado llega antes al suelo


Ahora digo, mientras mas masa (en terminos generales, mas grande) mas fuerza ejerece sobre otros objetos... hasta ahi todo bien.

Pero luego dicen que todo objeto cae a la misma velocidad, sea grande o pequeño... no se contradice?
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor erjolog » 28 Jun 2009, 21:46

La verdad no, eso se puede explicar con simple fisica y matematica. Mientras más grande un objeto, no es que ejerza mas fuerza, sino, que tiene más momento, que es igual a la Masa por la velocidad del objeto, osea q si dos objetos chocan , el más pesado va a ser el que "ganaría".

Y ambos caen a la misma velocidad, pues la fuerza q ejerce la tierra sobre estos, la gravedad, es igual para todos, 10 m/s2.
Ahora, el objeto si tendrá más fuerza puesto que: Fuerza= Masa x Aceleracion. El hecho de que tenga más fuerza no quiere decir que le vaya a dar más velocidad, pero si más energía, puesto que Energía= Fuerza x distancia. Teniendo esto en cuenta, el resultado sería simplemente un impacto más fuerte :wink:
me estoy confundiendo un poco ya, quizá pendiro te lo podría explicar mejor.
Por cierto, yo creo que a mi si me van bien las matemáticas, una vez casi fui seleccionado para un concurso de matemáticas, pero considero que para ese curso se necesita por sobre todo un buen razonamiento, una mente abierta a los diferentes caminos. Pero te doy toda la razón, lo mejor es tener un sentido común. Hay gente que aveces cuando les es dicho lo que hay que hacer les va bien pero luego, están totalmente perdidas.

saludos
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor R@imox » 29 Jun 2009, 05:06

Que interesante está el tema.

Hoy he andado filosofeando por la vida y me han venido a la mente unas preguntas:

1. ¿Qué pasa cuando alguien viaja al pasado y mata a su abuelo antes de tener a los padres de la persona que viajó en el tiempo?

2. ¿Qué pasa cuando, por ejemplo, (es absurdo, lo sé) una serpiente se empieza a comer a sí misma? ¡Cómo!, entonces nunca se terminará de comer? ¿Cómo se comerá su propia boca?

3. ¿Qué tal si las cosas que vemos no son del color que las vemos?. Si el ojo animal las ve así, pero en realidad no lo son. Ésto me inquieta porque si el amarillo es azul y el rojo es verde, aaaaaaaah. :mrgreen:
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor pendiro » 29 Jun 2009, 09:30

erjolog, lo has explicado muy bien. Cuando se estudia física se hace por partes la 1ª es la cinética y estudias la velocidad de las cosas sin importar la masa, y después la Dinámica que es con masa porque al final del recorrido hay un choque, etc.
Conclusión los dos objetos llegan igual aunque no hacen el mismo daño :mrgreen: lo que pasa es que como hay aire pues aparece la fricción y en un cuerpo poco pesado la fricción alentece bastante la caida "una pluma" pero si quitaras el aire los dos caerian igual, una sandia y una hoja de papel lisa.

R@imox, el tiempo es lineal, va en una dirección y es un camino de 1 sentido pr ese motivo no puedes tirar hacia atras, pero si que puedes ir para delante. Si fuera ara atrás se produciria una paradoja (estas preguntas son típicas de películas como "regreso al futuro").

Como la serpiente no se puede doblar tanto, se quedaria con la cabeza sin poderse comer más o menos hasta lo que seria su cuello. Vamos es lo que creo :mrgreen:

Pero lo último es lo más científico que has dicho y muy interesante. Lo que capta tu ojo es una longitud de onda, para una que tiene una anchura determinada ves un color, más estrecha + energia (violeta), + larga - energia (roja). Si una luz azul la pasas por el agua y la ves verde es porque se ha vuelto más larga al perder energia. Imagen
No existen los colores como tal sino estas ondas, hice un descubrimiento muy importante y no he leido nada al respecto.

Mi abuela, tiene algunos problemas con la vista, pero razona bien y puede ver con dificultades. Tengo una colección de minerales, y un tubo de rayos ultravioleta por lo que algunos minerales adquieren ciertas tonalidades. Mi abuela veia una de color marron y yo amarillo fosforito. Esto significa que la percepción de los colores tambien cambia con la edad, lo que pasa, es que las ondas que veiamos eran "especiales" por eso mi abuela distingue bien los colores, siempre que no se produzcan a partir de los ultravioleta.
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor R@imox » 29 Jun 2009, 15:09

Oh, gracias. :mrgreen: Interesante lo último. :-k
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor joise » 29 Jun 2009, 15:33

eso es pendrino,.,... si bien es totalmete cierto que los son "percepciones de longitud de onda distintas".. pero y como entra ahi las tonalidades o intensidades, el blanco y el negro y si el color tiene cualidades reflectivas como el plata, el dorado, amatista y eso?......

y otra cosa


tu crees que solo "exista" una sola linea del tiempo?... es decir seria posible "saltar" de una linea del tiempo a otra?... es decir.. saltar de mi linea del tiempo "presente" a otra linea? (pasado lejano o cercano o el futuro cercano o lejano)?? no entraria aqui los llamados "tueneles de gusano" que estan en el espacio?
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor erjolog » 29 Jun 2009, 17:02

jeje, weno, lo que yo tenía entendido es que eran para viajar rapidamente por el espacio, como doblandolo :roll: !
que si se puede viajar en el tiempo, creo que habia algun cientifico q propuso una teoria asi, pero ni idea de como era, creo q tenia algo q ver con ir mas rapido q la velocidad de la luz, q seria posible, o algo asi.

Ahora lo que a mi si me parece bien curioso es cuando la gente dice que hay cuatro dimensiones, q una linea, en realidad es un plando bidimensional enrollado... ni idea, q creen uds?

saludos :wink:
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor pendiro » 29 Jun 2009, 21:42

joise escribió:pero y como entra ahi las tonalidades o intensidades, el blanco y el negro y si el color tiene cualidades reflectivas como el plata, el dorado, amatista y eso?......

La intensidad es debida al augmento o disminución de la cantidad de ondas que percibas, y las diferentes tonalidades no son más que mezclas de estas ondas. Así el dorado es una mezcla de rojo y amarillo en proporciones adecuadas.

tu crees que solo "exista" una sola linea del tiempo?... es decir seria posible "saltar" de una linea del tiempo a otra?... es decir.. saltar de mi linea del tiempo "presente" a otra linea? (pasado lejano o cercano o el futuro cercano o lejano)?? no entraria aqui los llamados "tueneles de gusano" que estan en el espacio?


erjolog escribió:lo que yo tenía entendido es que eran para viajar rapidamente por el espacio, como doblandolo


En el caso hipotético que fuera verdad la teoria de cuerdas, significaria que el universo esta liado como si de un nudo marinero se tratara. Entonces mediante un proceso raro tendriamos un tunel pero claro en teoria es solo del espacio.
Algo muy curioso es que a velocidades cercanas a la luz, el tiempo, cada vez va más despacio. En un agujero de gusano haces que la realidad se doble, pero en el tiempo que tardas en cruzar el agujero como a fuera pasa más deprisa el tiempo llegas a un futuro más o menos lejano.

Yo no creo que se pueda ir hacia atrás pero si adelante. Yendo a velocidad cercanas a la luz, como el tiempo a tu alrededor pasa más deprisa, al regresar al estado inicial verias el futuro.

Pero uno de los principios de la mecanica cuantica es (en cristiano) " Si hay muchas posiblilidades de que pase algo, una vez que ha sucedido una de ellas todas las demás se anulan" por lo que si has ido al futuro viajando a través de un tunel (por lo tanto sin intervenir en nada) no puedes volver a atras porque como intervendrias en algo se romperia esta ley.

Por último, esto de que hayan más dimensiones es dificil de creer pero este video os puede hacer una idea de como seria la 4ª dimensión. El video lo encuentro divertido, aunque sobre todo didáctico).
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor erjolog » 29 Jun 2009, 23:09

Jeje, q miedo ese dedo :lol: !
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor joise » 30 Jun 2009, 15:02

"eso a lo que mas tenemos.. es la verdad en si" <--------------- bien dicho!!! es bueno abrirse ante todas estas teorias que se estan conociendo!.... yo pienso que "todo es verdad... hasta que se demuestre lo contrario" es decir.. si no sabes que existe no puedes afirmar que no exista! :wall: da mucho en que pensar eso!.
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Re: Teoria del caos.... efecto mariposa los conocen?

Notapor joise » 30 Jun 2009, 15:04

esta es otra interrogante.... CUANTOS TIPOS DE MATERIA HAY?.... yo conozco

*materia
*antimateria
*materia oscura
*materia extraña ... (supe de este tipo de materia hace poco)


entonces....? :?: :D
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