Novedades en Astronomía y Astronáutica

[nerea266]

Dios, que exagerado. Yo no usaría la palabra "pudrir" sino "convertir en reserva natural"

La tierra es la cuna de la humanidad pero no se puede vivir en una cuna eternamente.

Eso es cierto, pero si dejamos nuestro planeta de esta forma ¿Como te esperas que dejemos mejor los otros? Primero nos estabilizamos, y despues nos exparcimos. Pero asentar nuestros cimientos, nuestras bases en esta clase de sociedad no es lo mejor que podamos hacer la verdad.

[Pabloastronauta]

Alguno conserva la cuna de cuando era pequeño? La mía estará oxidándose en algún vertedero en una caja en el desván o algo.
Solo hay dos maneras de "unir" el mundo. Una es una costosa guerra haga desaparecer la competencia de un pais, la otra es que ese pais avance tanto socialmente que los demás queden atrasados, y caigan por su propio peso. Ninguna de las dos es agradable pero si hay que elegir que sea la segunda.
Una vez con recursos prácticamente ilimitados viviríamos una edad de oro and stuff

[nerea266]

Y despues que? Ese pais se dividiria otra vez y provocara mas conflictos entre sus divisiones. El ser humano tiende a dividirse, pero quien sabe si algun dia nos organizaremos y trabajemos en equipo como una sociedad pacifica.
La solución que mencionas es una solución muy pobre. Genera desigualdad, pobreza y egoismo. Y no son por tanto unas buenas bases para nuestro futuro. ¿Que son metas dificiles de conseguir? Por supuesto que lo son. Pero ¿sabes que? El quien algo quiere algo le cuesta.

[Pabloastronauta]

No lo pillas. El malestar es inevitable, lo máximo que podemos hacer es que las edades de oro duren mucho y las crisis sean resueltas lo más rápido posible. "Esperar" a que estemos en una utopia antes de explorar el espacio solo hará que nunca salgamos de esta roca. Afortunadamente el sector privado parece que va a tener mucho protagonismo en el viaje espacial los próximos años, y mejor el dios dinero que el dios patriota...

[nerea266]

Quieres decir, ¿qué debemos invertir millones de dolares en sondas sin garantia, en viajes no garantizados solo para avanzar un poco? Perdona pero esos millones de dolares que he mencionado no existen o no estan disponibles públicamente. Los millones que tenía la NASA hace 50 años han desaparecido en su mayoría actualmente y tan solo tiene 6 astronautas disponibles. Los paises que realmente tienen un dinero comparable son la India, China y Paises Arabes, pero el problema esque no lo estan invirtiendo en eso actualmente.
Es una crisis, todo esta paralizado, y desde luego el sector espacial no esta entre los más indispensables ahora mismo. Se invierte más en energías renovables y nuevas tecnologias que en la carrera espacial en este momento.
Esta claro que no es momento para salir de nuestra "roca", aprovechemos este momento para mejorar nuestra calidad de vida en vez de empeorarla.

[Pabloastronauta]

Nunca será el momento, siempre va a haber pegas. Tenemos que retomar el concepto de los años 60, de llegar a la luna por el mero hecho de ganar a algo. Pero no la luna, sino marte. Y en vez de enviar sondas a los gigantes gaseosos enviar alguna a próxima centauri. Quizá en 30 años tengamos fotos en HD de un amanecer de tres estrellas, o no. Pero lo habremos intentado. No podemos quedarnos en casita esperando a que haga menos calor en la calle cuando han estrenado la mejor película de todos los tiempos.

[ArdTree]

Interesante debate y muy interesantes las reflexiones a las que habeis llegado.

Nemesis, ultimamente has podido apreciar que la evolución del sistema económico esta restando factor "independencia" a los estados nacionales...Ese problema no viene de ahora, se origina desde practicamente la mitad de la década de los 70 en el siglo pasado (paises industrializados vs paises en vias de desarrollo). Si te fijas estan empezando a haber asociaciones claras de zonas económicas interdependientes.
Los estados no tienen más remedio que ir por la senda que les mandan seguir.

Es obvio que la exploración del espacio vendrá acelerada debido a las necesidades globales del planeta. Si no, NO HAY FUTURO.
El planeta tiene unos recursos limitados.

Aunque el volumen de esos recursos sea bastante grande no podemos aprovecharnos de ellos al 100% ya que eso no es viable económicamente.

También tenemos que tener en cuenta el problema de cargarse el soporte vital de zonas concretas del planeta, ello repercute en la población.

Más pronto, o más tarde, no habrá otra manera de "crecer" sin tener la explotación de recursos fuera del planeta , esto vendrá dado por las necesidades económicas.
Todas las explotaciones mineras tienen signos de desgaste, llegará un punto en que explotar un asteroide sea económicamente viable.
El problema, eso es verdad, es el abastecimiento de energía. Ese problema hace que, a la larga, los paises no vean otra manera de subsistir que la de asociarse. El que no se asocie, simplemente desaparecerá o lo desapareceran por el camino...

Tasa de retorno energético (TRE):

Se conoce como tasa de retorno energético (TRE) o, en inglés, EROEI, ERoEI (energy returned on energy invested), EROI (energy return on investment) y, menos frecuentemente, eMergy, al cociente de la cantidad de energía total que es capaz de producir una fuente de energía y la cantidad de energía que es necesario emplear o aportar para explotar ese recurso energético.

Por eso se tiene que seguir con el programa espacial, si no lo secunda EEUU, lo hara China por sus medios, Rusia o la India. Si llegan a un punto en que no tengan más remedio que asociarse, LO HARÁN. No hay alternativa.
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Aprovecho tambien para subir un artículo interesante que he podido sacar a través de 20 Minutos. Noticia relacionada con la formación de estrellas en las galaxias.

Prefiero poner aquí la fuente principal ya que es un artículo hecho público por la ESA.

Herschel reescribe la historia de la evolución de las galaxias

13 septiembre 2011
El telescopio espacial Herschel de la ESA ha descubierto que las galaxias no necesitan chocar entre sí para desencadenar el proceso de formación de estrellas. Estos resultados derrocan una antigua hipótesis y describen un proceso de evolución mucho más majestuoso.

[Nemesis]

Nemesis, ultimamente has podido apreciar que la evolución del sistema económico esta restando factor "independencia" a los estados nacionales...Ese problema no viene de ahora, se origina desde practicamente la mitad de la década de los 70 en el siglo pasado (paises industrializados vs paises en vias de desarrollo). Si te fijas estan empezando a haber asociaciones claras de zonas económicas interdependientes.
Los estados no tienen más remedio que ir por la senda que les mandan seguir.

Eso es bueno, porque lo que necesitamos es sentirnos cada vez menos independientes, al sentirnos asi no nos quedara otra que unirnos en una gran sociedad planetaria, entonces se terminaran los paises, las naciones, habra una sola nacion que abarcara el globo. El problema es que muchos paises se oponen a esto y el sistema capitalista dominante tiene a separar en ves de unir a la sociedad.

Es decir los paises cada vez se unen mas pero las clases sociales dentro de cada pais se separan mas. En que va a terminar todo esto? en una clase elitista menor y una mayoria pobre y completamente esclava del sistema economico.

Igual yo creo que la evolucion del ser humano al igual que la de cualquier especie es una cuestion de ensayo y error. Si el ser humano se equivoca y demuestra aprender de sus errores prevalecera y a su vez sera mucho mas sabio que antes de su fracaso. Si en cambio demostramos no aprender de nuestros errores y seguir cometiendolos, quedaremos estancados hasta que al final seamos superados por otra especie, que obligatoriamente necesitara ser superior a nosotros.

Fijense en Roma por ejemplo, duro lo que duro porque aprendio de sus errores, hasta que al final fueron sucedidos ya que sucumbieron ante la corrupcion de su sistema politico.

Eso es lo que pasara con la poblacion en estas proximas decadas, las crisis se van a seguir acentuando hasta que al fin el hombre le busque la vuelta, mientras no lo consiga morira mucha gente, la superpoblacion sucumbira, a lo mejor ahi el hombre se da cuenta que no tenemos que ser muchos, que ese no es el camino para progresar.

Ahora supongamos que optamos por enves de crecer como conejos explotar hasta los asteroides, llegara un momento que estos recursos se acabaran, y lo peor es que mientras mas seamos mas rapido los agotaremos. Es decir estamos jugando una carrera entre nuestro crecimiento poblacional y la reserva de recursos disponibles, llegara un momento que la poblacion sera tanta que no tendremos tiempo a buscar mas recursos, cuando pase eso llegara la gran crisis, moriran muchos y el hombre finalmente aprendera como se deben hacer las cosas. Sino aprende se repetira el ciclo y quedaremos estancados en la mediocridad. total la materia nunca se destruye, se transforma, no importa cuantos recursos gastemos, el universo jamas sera afectado porque todo lo que hagamos volvera a ser polvo de estrellas tarde o temprano.

[Nemesis]

Hola por casualidad les aparece un mensaje mio largo luego de el de ArdTree?

[Eddlm]

Si némesis, aparece. Ese no se lo ha comido el ISE.

Aprovecho pa avisaros de que si un post "desaparece" siempre podéis ver la lista completa de posts bajo la vista previa de vuestro mensaje.

[Nemesis]

no lo comentaba porque tenia miedo de que sea un mensaje fantasma y figure como si existe y en realidad no. En realidad todavia nise cuando en es mensaje fantasma.

En el caso que estos sean los mencionados mensajes fantasmas se podria decir que encontramos la forma de evitar los doble post, o sea envias, te salta el error de servidor, pones atras y luego en vista previa, si aparece sales al menu del foro y vuelves a entrar al post, entonces tienes tu mensaje y evitas el doble posteo. Aclaro siempre y cuando sea lo que me paso a mi un Mensaje fantasma, es decir todavia no tengo claro que es a lo que llaman mensaje fantasma.

[ArdTree]

El problema, Nemesis, es que ese mensaje es como si no hubiera llegado ya que el que figura en el foro general como el último es el anterior a ese.
Yo, la verdad es que veo disculpable el doble post en casos como ese. Otra cosa es que lo busques o vuelvas a enviar despues de que haya pasado un largo tiempo del tema.

En cuanto al contenido de tu mensaje. El tema de que habrá una elite, y el resto esten bajo esta, tambien más pronto o más tarde petará. Ocurrió en el pasado y estos que hay ahora -tan inteligentes- llevando las cosas se piensan que no va a suceder otra vez.

Se creen que no habra necesidad de un contrato social global para llevar el planeta y estan muy equivocados. Esto tardará, pero con el tiempo vendrá tan irremediablemente como la necesidad de energía para el sistema.

[Nemesis]

Si es verdad pero tambien es verdad de que somos una especie como otras y a veces las especies se estancan y se traban y son superadas por otras. Es decir no porque seamos humanos no quiere decir que seamos inmatibles y siempre superemos nuestros problemas, yo creo que el principal defecto que tenemos que es que somos muy egoistas nos impide armar grupos sociales cohesionados por largo tiempo, es decir para que el grupo funcione cada cual tira para su lado, cuando el objetivo es comun el grupo funciona, cuando no el grupo se destruye. Ese defecto, es en realidad muy grave porque nos hace incapaces de formar grandes grupos por muchos tiempo, somos inestables, volatiles. A veces pienso que tristemente no lleguemos demasiado lejos por nuestra naturaleza, en la quimica los elementos inestables duran poco, no creo que seamos una excepcion.

[Juchubao]

13 septiembre 2011
El telescopio espacial Herschel de la ESA ha descubierto que las galaxias no necesitan chocar entre sí para desencadenar el proceso de formación de estrellas. Estos resultados derrocan una antigua hipótesis y describen un proceso de evolución mucho más majestuoso.

No sabía que se creyera que las galaxias tenían que colisionar para que se formaran las estrellas.

En cuanto al tema de buscar fuentes de energía fuera de nuestro planeta, yo creo que actualmente no debería ser prioritario. Creo que todavía se puede avanzar mucho en las fuentes de energía alternativas y en las renovables. Y yo también pienso que la población mundial es excesiva; si fuera menor, se gastarían menos recursos.

[nerea266]

Hombre, tecnicamente hay suficientes provisiones para alimentar a 12.000 millones de personas actualmente, pero los paises ricos tienen más del 80% de esas provisiones. No esta muy bien repartido la verdad :/