[MULTI] Nación de Pratoria - Votación de ley

[KilFer]

Muchos cambios veo, pero estoy en su mayor parte de acuerdo.

Lo que haces es activar mi sistema automáticamente; y posibilitar el de plopez. Así, el gobernante en cuestión podrá pedir de pagos 0$ (y el Fondo, por lo tanto, quedaría inmovilizado) o pedir realmente los pagos y darle uso. Me gusta, es darnos de comer a ambos sin anular del todo la del otro.

Sí que es cierto que el 8.1 dice que el sistema permite una serie de partidas, pero no termina de centralizarlo. De hecho, se puede presuponer que se refiere a una serie de impuestos que todas las regiones pagan; y a partir de ahi se hacen esos presupuestos. Habría que definirlo del todo, si recibe impuestos por ello o no; o solo por lo indicado en los apartados 7/7.2.

Lo único, tal y como dijo Gof, en el punto 5.4; no podemos llamarlos Reales Decretos si somos una república. Habría que buscar un nombre más adecuado.

Quedarían, por lo tanto, 3 temas:
- Ciudad capital
- Distribución del territorio
- Grandes obras.

Sobre la distribución del territorio, luego os subo unas imágenes para ir meditando. Voy a ir pensando opciones para los otros dos temas...

EDIT: He publicado esto sin leer la nueva opción de plopez. Ahora mismo la subo, y la leo.

[KilFer]

Subida tu constitución, junto a las otras tres. Has cambiado muchos apartados de numeración, y esto hace que la tuya salga aquí desordenada (prefiero desordenar una que desordenar 3).

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... tWHc#gid=0

Luego os cuento.

[adnSC]

Gran trabajo chicos, yo nada más comentar que sin romperse mucho la cabeza el Real Decreto podría ser Decreto Ley.

Entiendo que la carta más reciente de plopez anula su primera propuesta de carta maagna, no? Por lo que ahora mismo tendríamos tres propuestas y no cuatro.

[weax]

Si, pero yo creo que mas que propuestas y a ver quien gana lo que debemos hacer en coordinar todas y unificarlas, no?

[weax]

division de poderes ya hay, aunque no se menciona en la carta magna

ejecutivo: presidente
legislativo: parlamento
judicial: tribunal de justicia

[Alcalde kiki]

Gran trabajo chicos, yo nada más comentar que sin romperse mucho la cabeza el Real Decreto podría ser Decreto Ley./quote]

Una solución, y la más simple de todas.

Entiendo que la carta más reciente de plopez anula su primera propuesta de carta maagna, no? Por lo que ahora mismo tendríamos tres propuestas y no cuatro.

Bueno son 4 cartas con puntos distintos, aunque 2 sean de un mismo participante y no por eso deberían los demás descartar una u otra opción. Yo dejaría las 4.

Si, pero yo creo que mas que propuestas y a ver quien gana lo que debemos hacer en coordinar todas y unificarlas, no?

Coincido contigo weax pero para eso tendríamos que ir votando artículo por artículo, cosa que yo acepto. Ahora a lo mejor a otros participantes no les interesa alargar tanto el tema y sacar ya todo a votación para empezar con las elecciones.

Me gustaría añadir una de mis últimas sugerencias (Y me temo no porque vaya a ser la última, sino que es la más reciente):
- Descentralización legal: Al ser unos estados unidos, yo propugnaría por que cada ciudad tuviese cierta independencia en cuanto a la legalidad de ciertos actos mientras no esté en conflicto directo con la Constitución. Así la legalidad de ciertas prácticas puede ser decidida a nivel local por las autoridades competentes (Legalidad de ciertos estupefacientes como la marihuana, aborto, matrimonio homosexual, etcétera...) Además, de implantarse, creo que el poder local de las ciudades como institución en sí misma debe ser nombrado en la constitución y defendido; en el sentido de que al fin al cabo, la unión siempre será la suma de todas esas ciudades. Por el estilo del respeto institucional que se tiene al poder estatal frente al federal en los Estados Unidos.
En general, creo que la descentralización debería ser un tema importante, quedando bien definidas las funciones que el gobierno federal tendrá sobre los gobiernos de las ciudades, para que no se convierta en un país de marionetas listos para recibir órdenes de la capital.
- Sistema presidencialista de gobierno: Me opongo con vehemencia. No conviene esta acumulación de poderes en una sola persona. Separación de poderes para que un estado de derecho funcione. El presidente dirige el poder ejecutivo, y no debería tener la capacidad de ser el supervisor de los otros dos poderes. El jefe de Estado debería ser elegido por sufragio universal directo, o en su defecto, propuesto por el partido ganador en las elecciones parlamentarias.

Ningún problema, cuenta con ello.

Muchos cambios veo, pero estoy en su mayor parte de acuerdo.

Lo que haces es activar mi sistema automáticamente; y posibilitar el de plopez. Así, el gobernante en cuestión podrá pedir de pagos 0$ (y el Fondo, por lo tanto, quedaría inmovilizado) o pedir realmente los pagos y darle uso. Me gusta, es darnos de comer a ambos sin anular del todo la del otro.

Sí que es cierto que el 8.1 dice que el sistema permite una serie de partidas, pero no termina de centralizarlo. De hecho, se puede presuponer que se refiere a una serie de impuestos que todas las regiones pagan; y a partir de ahi se hacen esos presupuestos. Habría que definirlo del todo, si recibe impuestos por ello o no; o solo por lo indicado en los apartados 7/7.2.

Lo único, tal y como dijo Gof, en el punto 5.4; no podemos llamarlos Reales Decretos si somos una república. Habría que buscar un nombre más adecuado.

Quedarían, por lo tanto, 3 temas:
- Ciudad capital
- Distribución del territorio
- Grandes obras.

Sobre la distribución del territorio, luego os subo unas imágenes para ir meditando. Voy a ir pensando opciones para los otros dos temas...

EDIT: He publicado esto sin leer la nueva opción de plopez. Ahora mismo la subo, y la leo.

El tema de la centralización es hablarlo bien y hacer algún que otro retoque.

[weax]

Entonces votamos ya las cartas magna?

[KilFer]

Quieto, chacho.

Dos opciones:

- Dejamos la la Carta Magna como "Lista para votación." Mañana mismo me encargo de recopilar los apartados que difieren entre una constitución y otra, y a partir de mañana comenzamos la votación; de más de 24 horas para dar tiempo a pensar y meditar.

O...

- Hablamos de los 3 puntos que se nos han quedado pendientes: Descentralización o no, Reparto de terreno, Grandes obras y Ciudad Capital.

Subo tres imagenes: Las tres regiones, las cuales pueden convertirse en Pratoria; con unos índices sobre ellos. Son los índices de Petróleo, Carbon, Mineral, Agua y Viento (abajo a la izquierda tenéis la leyenda).

Así podeis ver también como están de intercomunicadas las regiones.








PD: Estoy con un trabajo de Expresión Grafica; por eso no estoy hoy tan activo. Y mañana puede que sea igual. Pero os leo.

[plopez]

Lo que diga Kilfer.

Solo quiero decir una cosa, el FME hará que los paises paguen su propio rescate. Eso es de locos, no?
Ahh, y un poco de liberalización económica no vendría mal.

Sobre lo de centralizar la economía. Me parece mal. Lo de los impuestos para el FME, por que se tiene que quedar el dinero de MIS contribuyentes otra ciudad. Que pasa si luego ese alcalde no quiere soltar la pasta?

Para evitar eso, es mejor el FLR, que sueltas la pasta que te corresponda directamente a la ciudad rescatada. Me gustaría añadir que en mi sistema, SÍ que hay que devolver los préstamos, y no como propone Alcalde kiki, con su FLR de actos donativos. Mi pregunta es : Por que mis contribuyentes tienen que pagar por los despilfarros de los otros?

Por que los impuestos que pagan mis contribuyentes tengo que darselo sin que me lo devuelvan al FLR que propone Alcalde kiki?

Lo de la solidaridad esta muy bien decirlo, pero no se puede permitir que unas ciudades vivan a costa de las otras.

[Trigliceriton]

Me puedeo unir a vosotros?
En qe servidor estais?


Mi id es: Trigliceriton

[KilFer]

Te puedes unir, pero te aviso que aún no hemos empezado, estamos aún preparándonos. ¿Te apunto en la lista igualmente?



Plopez; sigues diciendo que es de locos, nos llamas locos por esa idea. Pues no quiero verte ahorrando dinero en ningún momento; cuando presentes las cuentas de tu ciudad, espero que pese a tener beneficios, tu dinero constante sea cero. Porque si ahorras para el futuro, según tu, "es de locos"; pues te pagarías a tu yo del futuro un posible problema económico en la región.

¿A que visto así, tiene mas sentido?

Por favor, deja de tildar de locura una idea que, has podido comprobar, bastantes defendemos. Si no te gusta la idea, de acuerdo, estas en tu derecho; puedes expresar tu opinión y podrás votar en contra cuando la carta magna se presente a votación; ese es el derecho a voz y a voto. Pero llamarnos locos a los que apoyamos esa idea es exceder tu libertad de expresión. A veces, hay que ver más allá de donde tus ojos están mirando para entender las ideas de los demás.

Y por cierto, en tu caso, estas poniendo dinero para ayudar a otra ciudad, asi que tu también estarías pagando por el despilfarro de otros. Y luego se te devuelve el dinero, de acuerdo. Pero así se hace también en el FLR, en forma de beneficios a los distintos departamentos/ministerios. Yo lo veo así.

Y dudo que una ciudad viva a costa de las otras; el presidente sabrá detener esa sangría y prohibirle el acceso al FEM y al FLR en caso de abuso. Eso está en control del presidente.

De hecho, en la proposición de AlcaldeKiki se propone que el presi pueda acceder a ambos fondos; y usar el que mas le convenga. Quizás ha cambiado la forma de tratar del FLR; puede ser. Pero en el fondo, es lo que decíamos: Queda al Presidente la potestad de trabajar como desee.

Y todos tienen libertad económica en el fondo, pues pueden hacer con su dinero lo que les plazca. Sólo se les pide un pequeño impuesto al mes para mantener al Estado o, si se activa, al FEM.

[Trigliceriton]

Ponme aunque es la primera vez que juego a este juego xDD

[adnSC]

Sí, la descentralización está bien pero habrá que encontrar un equilibrio entre exceso de centralización que podría ahogar las ciudades y exceso de independencia que puede llevar a una situación ingobernable que acabe siendo un "sálvese quien pueda", no sé si me explico.

Sobre las regiones que pueden convertirse en Pratoria descartaría la primera (Barrancón) porque tiene varias ciudades pobres en recursos y sobre todo en agua, que al final llega a ser un factor bastante limitante para las ciudades. Más de la mitad de las ciudades tienen poco agua disponible.
Entre las otras dos me convence más Bosque Viridián (la segunda) más que nada porque se ve más llano, y con lo raquíticos que son los mapas de las ciudades está el tema como para que una montaña te ocupe parte del poco terreno disponible

[weax]

Yo prefiero Bosque Viridián, mayores recursos y mas llano, la ciudad me es indiferente. plopez, dejamos la opción de centralización del caital en manos del que salga presidente. Una centralización de más fluidez a la economia, lo que viene siendo el nombre FLR. No creo que alguien se quede con tu dinero porque en ese caso será expulsado por fraude.

[plopez]

Yo prefiero Bosque Viridián, mayores recursos y mas llano, la ciudad me es indiferente. plopez, dejamos la opción de centralización del caital en manos del que salga presidente. Una centralización de más fluidez a la economia, lo que viene siendo el nombre FLR. No creo que alguien se quede con tu dinero porque en ese caso será expulsado por fraude.

Bueno pues aclarada mi duda sobre si una ciudad viviria a costa de las otras, no hay problema. Creo que mejor no incluir eso en la constitucion y que el presidente lo saque en forma de Decreto.